Já ouvi muitos jurados dizerem que deram notas baixas porque o cara perdeu umas setas, e muitos outros dizerem que não olham para a tela ao longo da coreografia...

O que vocês acham "certo"? O que deve ser feito? Os jurados devem considerar setas perdidas ou analisar APENAS a coreografia apresentada?

Deve considerar setas perdidas, afinal, o próposito de se montar uma coreografia é em cima das setas que a música lhe propõe :}

ah não ser quando o cara perde pouquissimas setas só pra fazer alguma coisa fora da máquina ou algo do tipo, que realmente o cara acha que vai valer a pena
ai eu não considero

mas se o cara ta errando por não pisar certo aí eu considero como apresentação e composição ruins
pois o individuo além de não pisar certo, mostra uma coreografia não terminada

=D

Acho que não é necessario analisar CADA seta perdida não!
A nota da maquina esta ai para isso!
Se você perde muita seta, perde nota, perde pontos no final!

O jurado tem outras coisas mais importantes para olhar!

Eu sempre analizei os miss do cara sim. Dependendo da música, fica difícil o cara pegar tudo e tal, mas tem músicas que claramente o cara DEIXA de pegr a seta para fazer algum movimento.

Nesse caso, eu tiro nota sim.
Pump é pump, Danças fora da pump são danças fora da pump.

Se quer ser pumper, tem que pegar TODAS as setas, ou ao menos tentar.

Pra mim, coreografia com C e D deveriam nem valer.
Só A e B deveriam ser ranqueadas, porque pra tirar C nas máquinas novas, tem que errar pra cacete!

Pump é seta.

Já venho falando isso desde 2001, até briguei feio com o Black por causa disso.

Faber tb falou a mesma coisa no fórum da Pd lá em 2001 e tal
Lembro-me bem hahah

por mim isso eh a criterio do juiz.......nota da maquina acho q dah um auxlio ateh nisso aih

mas por mim eu axo q eh a criterio do juiz

Assino embaixo

Se o juiz avaliar miss ou acerto, é porque tá olhando pra tela. Então não devia ser juiz.

O difícil é o juiz saber as sequências. É coisa que não dá pra cobrar dele.

O que eu não acho que deveria ter o mesmo peso é - por exemplo - um A com 15 miss dar a mesma pontuação de um A com 1 miss.

Nessa você viajou, cara...

Porque é muito difícil prestar atenção na coreografia, e dar uma olhada rápida pra ver se a pessoa continua acertando/com combo/etc >.>

tipo isso...

e

"O que eu não acho que deveria ter o mesmo peso é - por exemplo - um A com 15 miss dar a mesma pontuação de um A com 1 miss."

concordo... e como fazer uma regra que avalie dessa forma?



respondendo ao tópico: sim

Daí vai da competência do juiz em avaliar a "consistência" da coreografia, por falta de termo melhor

I don't give a flying fuck sobre freestyle, mas na minha opinião, é óbvio que tem que considerar. Se fosse pra fazer coreografia fora das setas, não seria pump.

ATÉ PARECE QUE VOCÊS ESQUECERAM QUE O QUE IMPORTA É O MISS

Tanauan, talvez eu não tenha sido muito claro. Falha minha.

Não acho que precisaria de alguma regra pra avaliar dessa forma, porque não há nada de errado. Fosse o A com 1 miss ou com 15 miss, os 8 pontos seriam justos da mesma forma. Talvez não 100% justos, mas ficaria muito complicado avaliar notas diferentes pra "outros tipos de A", ainda mais que os níveis influenciam, a quantidade de setas, os combos na coreo, etc.

Eu me refiro realmente ao peso. Se for para os juízes levarem em consideração a relação de acerto e miss é que eu consideraria estranho encararem da mesma maneira os "diferentes tipos" de A.

@ Loner

É a vida, é meu jeito de ver.

***

Edit: caracteres que não sairam.

concordo 100% com o bef!!

Isso neim era ponto pra discutir.. onde o player monta uma coreo em cima das setas.. eh obvio que ele tem que visar pegar TODAS as setas.. até pq tirando um S ou A.. vai ganhar mais pontos que um B..C..D

eu pensei que a nota da maquina estava aih pra isso!

mas como o Dino disse, se muitos fazem questao poderia criar um criterio ou subcriterio aih levando em conta o numero de miss

tipo um A+, A-, B+, B-, que nem as notas de escola americana xD

exemplo: A+ se fizer menos de 5 miss
A- se fizer mais de 5 miss
etc

@Loner: e quais sao os criterios, na sua opiniao, que faz de um juiz competente? se for pra deixar pra "competencia" resolver, temos que ser mais especificos.

Eu acho redundante um juiz tirar nota de apresentação se a nota de máquina já avalia se o cara pega seta ou não. Seria o equivalente a dar zero de vestimenta e ainda reduzir nota de outros quesitos só pq o player não tá todo produzido pra se apresentar.

Só acho que o juiz pode baixar a nota por erro de seta quando isso influencia diretamente a dança.

Exemplo:a pessoa só pisa bad, good e great. Significa que tá fora da batida da música, então influencia em outros quesitos, não somente na nota de máquina.

Concordo com o Befy que a nota de máquina deveria ser mais rígida. Não sei se é o caso de desclassificar C e D, mas realmente hj em dia é mto fácil tirar A.

E esse negócio de peso ia ficar meio complicado também, pelo fato de algumas músicas terem 100 setas, outras 200, outras 50... >_>

Tipo, se a nota da máquina fosse como na Extra ou premiere 2, tudo estaria resolvido.
Mas como essas máquinas novas dão A pra 15 miss, 20 miss, complica.

Tipo, eu sou a favor do juiz descontar um pouco daquele cara que DEIXA A SETA de propósito pra fazer manobra ou qualquer coisa.
Isso eu acho beeem zuado.

A nota da máquina ajuda, mas como a maioria que fica no top 10 de um camp, tira A, não mud quase em nada.

Um S é bem raro de ver, e eu acho muito foda quando sai um. Mostra que a pessoa se empenhou e é pumper meeesmo.

Bom, juiz tirar nota por miss é complicado mesmo pelos motivos que falaram aí. Mas cobrar conhecimento básico dos passos dos juizes do NACIONAL eu não acho muita coisa não.

Quanto mais preparado o Juiz, melhor e tal. O problema é que pode-se fazer coreô no normal, aí é tenso pro cara ficar colocando passos do normal tb na cabeça.

Vamos conversar sobre isso, quem sabe alguém não tem uma idéia pra solucionar?

Um juiz extra pra isso?


O grande problema é que tem música tranquila e música tensa. Quem faria uma mais tensa perderia pontos, etc..

Complicado mesmo

@Kamaloca
A ideia das letras não seria ruim, se as músicas na Pump fossem todas do mesmo jeito. Mas ficaria muito complicado ter uma avaliação padrão como essa quando a gente fosse comparar por exemplo uma Slightly normal com uma Naissance double, por causa da quantidade de setas.

@Befy
Muito complicado descutir isso e a gente sonhar com esse mundo ideal onde os juizes realmente soubessem as sequencias das músicas. Imagine um mirror na hora da apresentação: pronto, complicou mais ainda. No fundo no fundo, acho que o melhor é como tá hoje: nota definida pela letra e pronto.

Mas sobre o juiz tirar a nota de alguma coisa que sabe que o cara errou de propósito, sou inteiramente a favor. Pior ainda se o cara fizer o miss de propósito e não fizer bem feito!

***

Vamos ilustrar com exemplos?

Há vários anos, quando eu tava começando, eu ficava babando pela coreo de dois coreanos pintos na Koul. Depois que finalmente joguei a música foi que eu percebi que no meio dela, quando ficam fazendo os flares de barra, algumas setas passam de propósito. Como vocês encarariam isso 1) sabendo dos miss e 2) não sabendo dos miss?

[dohtml]<object width="480" height="390"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GDxlU1IPDUQ?fs=1&amp;hl=pt_BR&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/GDxlU1IPDUQ?fs=1&amp;hl=pt_BR&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="390"></embed></object>[/dohtml]

Agora, na mira, eu mesmo. Sou eu me apresentando em 2008 pelo NEtão. O que interessa é o finalzinho da coreo. Acho que a grande maioria sabe que no fim da UIMDM tem um long note. Então a minha ideia foi colocar peso na mochila (devia ter uns 20 quilos lá, fiquei até com medo de rasgá-la) pra que ela tivesse condições de segurar o long note. Como long funciona se for pressionado antes da hora, eu teria condições de fazer o fim da coreo longe dele (que foi o que eu fiz). Eu sei se funcionou ou não (ou seja, se deram miss ou perfects), mas no vídeo não dá pra ver. Quem souber, por favor também não diga. É uma situação onde o cara larga de propósito as setas, mas teve uma ideia pra não perdê-las. Como vocês encarariam isso?

[dohtml]<object width="480" height="390"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5FrZ0ELqAbM?fs=1&amp;hl=pt_BR&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5FrZ0ELqAbM?fs=1&amp;hl=pt_BR&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="390"></embed></object>[/dohtml]

Na minha opinião, depende da ocasião. se a seta perdida foi por erro de pisada ou coisa assim eu acho que deve levar em consideração, se a seta for perdida por uma movimentação que não tem nada a ve, só lamento.

Outra coisa que eu desconto é quando um conjunto de dança está sendo realizado e logo após vem uma movimentação incoerente que só serviu pra pegar AQUELA seta, aí eu observo tbm.

Observo também o sincronismo que o freestyler tem com a música, ou seja, quanto menos preocupado ele estiver pra acertar os steps e dançar, melhor o style e menos forçados serão os movimentos, enfim, tem uma série de coisas que seria muito bom ser discutidas aqui.

(:


Edit.: No seu caso Dino, eu desconsideraria totalmente a sua performance naquela hora, pelo simples fato de vc não estar fazendo em cima da máquina e não interagindo com os steps.

Naquela hora seria mais fácil dar nota a sua mochila do que dar nota a você. :)

@Dino: e se, ao inves de colocar cada letra pra uma quantidade tal de setas, calculassemos por proporcao?

ex.: acertou mais de x% = A+

etc, etc.

Mas Kamaloca, haveria distinção entre Perfect, Great e Good?

Acho uma pena que só o Bilinha tenha comentado sobre os exemplos, porque acho que ilustrar é o mais importante.

Fico meio transtornado com a resposta! Eu penso muito diferente de você, cara! Pensar diferente, no entanto, não é o problema. É bom vermos opiniões diferentes.

De qualquer jeito, se eu for pegar o seu raciocínio e estiver vendo uma TAG, quase sempre rola de apenas um estar pegando as setas. Isso eu imagino que não seja problema, mas e quando é o caso de um dos jogadores ir pra fora da máquina ou subir nas barras e deixar o outro jogando? Não vira então desfavorecimento em relação a quem joga sozinho? Eu lembro de ter ouvido alguém comentar comigo: "Cara, você deu um jeito de fazer uma TAG sozinho!" A diferença era só que não era uma pessoa.

Você já viu um solo de um cara que jogou (no México) Very Old Couples, dançando com um cabo de vassoura vestido de mulher? A apresentação deixa a desejar, mas foi uma das ideias mais fenomenais que eu já vi! Adoro boas ideias. E, como era de se esperar, o "boneco" tava lá pegando algumas setas. Qual seria sua interpretação num caso desses?

Queria ver mais gente opinando. Acho um assunto muito bom.

@ Kamaloca

Acho que seria um trabalho desnecessário. Talvez precisássemos de muitos testes até chegarmos a algo realmente bom com isso aí. É o tipo de coisa que eu acho que não vale a pena alterar. É como eu disse: o valor igual para os "diferentes A's" eu não acho errado, acharia estranho o juiz atribuir um mesmo peso a eles.

Notas por notas, lembra de um esquema que o Paiva sugeriu há um tempão?

A = 100% (10)
B = 80% (8)
C = 60% (6)
D = 40% (4)

F = 0 ou desclassificação, de acordo com as regras do campeonato.

E cadê o S? Ele seria um bônus. A depender da competição, seriam 110% (11), 120%, ou o que fosse acertado. Isso para que o ideal não fosse o S, mas sim o A! E junto com isso, o S fosse visto como um extra a que o jogador tem direito por ter sido "perfeito".

Daí vieram os "diferentes S's" de hoje em dia, pra complicar mais nossas cabeças!

Mas nunca larguei essa proposta. Acho excelente. Só acho também que deve haver testes antes de serem realmente aplicadas. Como a gente hoje em dia vive infelizmente no esquema regional-nacional-regional-nacional, etc, ou seja, os camps aí afora de FS praticamente acabaram pra gente poder fazer esses testes, ficamos com antigas fórmulas prontas. Até certo ponto são boas, mas também acho ao mesmo tempo perigosas, pois corremos o risco de parar no tempo.

Sobre as pergunts de cima minha opnião é a seguinte:

No caso da Koul, eu desconsideraria o Flair de barra totalmente, como se não fizesse parte da coreô ou retiraria pontos por deixar as setas passar de propósito.


E no seu cso, a mochila é válida, porque vc tentou de forma criativa segurar um long. Se sua mochila fosse colocada num contexto decente e sem correria, acho que ficaria de boa!

E concordo que tem ke ter testes ainda sobre tudo, em campeonatos pequenos e tal!

Se alguns juízes estão retirando pontos por movimentos que não acertam ou mesmo ignoram uma ou outra seta acho que deveria ser proibido então colocar bandeiras, camisas e etc na tela da máquina, como já vi em muitos freestyles. Caso contrário, os que fazem isso continuariam se beneficiando do fato de os juízes nem sempre conhecerem o stepbook da música e não retirarem os pontos nesses momentos.

Mas sinceramente, também acho que desconsiderar um movimento que não acertou uma seta é retirar a pontuação 2 vezes, já que a nota da máquina e a pontuação correspondente a ela já está sendo afetada. Já quando uma seta é completamente ignorada, acho válido desconsiderar completamente o movimento por mais impressionante que tenha sido e tirar pontos de composição.

Mas bem, essa é só minha humilde opinião, já que não entendo nada de freestyle. Estou falando como público mesmo. ^_^

Foi falado bastante sobre o assunto, por grandes mestres do Freestyle.

Acho que tudo isso se resume em uma frase falada pelo Bef: Pump é seta. Se o cara erra uma ou outra seta mas ao menos houve intenção de pegar ela, acho que devia ser desconsiderado aquele miss. Não deve ser tão difícil observar isso.

Concordo VanDamme, acho que nada deveria ser descontado quando haja a intenção.

Claro que essa parte pode haver um conflito com a apresentação caso ela seja bom de se ver e não tão forçada.

Vamos ver um exemplo: Um cidadão tá la dançando numa boa e faz um movimento incrível que tem a ver com a música e talz. Bom, ele utilizou um recurso em que os steps da música não o ajudariam a fazer parecido com o movimento ignorado, então, o que fazer? Descontar? Ignorar o Movimento?

Acho que desde que não seja MUITO, mas MUITO mesmo escancarado, não tem problema algum, e também que o tempo que as setas que forem ignoradas seja um período aceitável (não sei o quanto, mas talvez seja notável durante uma apresentação).

Acho que é só por enquanto, estarei aberto a críticas e opiniões. (:

Dona Edite:

É dino esqueci de ti. XD

Eu gosto quando as pessoas fazem coisas diferentes e talz. Mas tem que ser na Máquina, o que que o cidadão vai fazer fora dela? acho legal quando um cara sair da máquina e deixar o outro jogando e talz, só não gosto quando o cara faz a coreografia fora da máquina, eu não descontaria caso a coreografia comece "dentro" da máquina e termine fora, mas nos outros casos é de se pensar.

No caso da apresentação que vc citou do Very Old Couples, se a freestyler estava em cima da máquina e fez o boneco dela pegar as setas, acho uma ideia incrível e talz, só que eu detesto no caso que o centro das atenções for um objeto em que o seu dono (ou não) esteja fora da máquina.

bom, não sou nenhum expert em freestyle, mas acho que compensa dar uma opinião. já aviso que ela vai bem na linha de pensamento do befy!

o desafio de se fazer um fs numa pump não vai apenas de estar no pad/perto do pad e fazer alguma coisa. a coisa legal do fs é ver que a pessoa tá cumprindo o objetivo da máquina, que é pegar as setas, de um jeito totalmente criativo. logo, se a pessoa não consegue conciliar bem as duas coisas, tem que tomar ponto negativo mesmo, GUARDADAS AS DEVIDAS PROPORÇÕES.

essa questão de notas que foi sugerida pelo paiva e lembrada pelo dino é uma boa, mas eu faria assim:

SS = 10
S = 8,5
A = 7
B = 6
C = 5
D = 4
F = zero ou desclassificação

pq SS seria o único com 10? pq é a única grade que corresponde fielmente a 100% da música. é difícil pra c***** tirar SS durante um FS, por isso que eu acredito que deva ser a única avaliação a valer 10 em critérios de nota, pq afinal, o julgamento da máquina não tá lá pra ser desconsiderado.

edit: correção!

Li vários pontos de vista muito interessantes aqui. Inclusive mudei um pouco minhas opiniões...

Eu acho que o jurado NÃO deve avaliar tanto assim as setas perdidas como o pessoal tem falado. Desconsiderar um movimento feito porque aquele movimento não pegou as setas que passavam na hora? Será que desconsiderar é mesmo o certo a se fazer nessa situação? Eu acho que dar uma pontuação inferior ao que normalmente se daria para aquela movimentação já é o suficiente. Não tem como o jurado avaliar a coreografia "como se não tivesse acontecido aquele movimento", o movimento aconteceu!

Acho que o jurado deve sim avaliar a coreografia pensando que o Styler deixou propositalmente passar algumas setas, mas lembrando que já existe um quesito que avalia exatamente isso e que o jurado está lá para avaliar a performance da pessoa em questão.

---

Nos exemplos que o Dino passou, acho que a Koul perderia uma porcentagem da nota final, retirada pelos próprios jurados, porque eles fizeram uma sequência de passos que não se encaixou na música. Não se encaixou por estarem fazendo isso enquanto as setas passavam. Já no seu caso, Dino, eu achei uma idéia fantástica! Acho muito válido esse tipo de coisa, que demonstra muita criatividade e sempre é bem vinda!

No caso do cara da VOC, acho muito válido também. Ele não deixou de pressionar as setas que precisava e a idéia foi bem criativa também.

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Sobre fazer coreografia fora da Pump... Eu já vi várias apresentações de dança em que os dançarinos simplesmente descem do palco (em grandes teatros mesmo) e continuam dançando entre o público. Vi uma vez uma reportagem com um dos coreógrafos que falou que fez isso porque queria movimentar o público também, fazendo eles mexerem a cabeça.

Não vejo porque isso não se encaixaria na Pump também. Quer dizer que porque o cara está fazendo uma Performance em Pump ele tem que estar em cima dela o tempo todo? E se não for espaço o suficiente para a idéia que ele quer apresentar?

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Dino apontou também outro ponto que eu acho muito importante. Uma coisa que, na minha opinião, os jurados devem analisar é em uma tag se existe uma boa distribuição de quem pega as setas. Se em uma tag apenas uma pessoa pega setas, acho que tem alguma coisa mal distribuída. Ainda não sei muito o que falar sobre isso... Mais para frente eu comento, quando desenvolver mais o raciocínio. :P

---

Sobre como avaliar a Nota da Máquina acho que seja assunto para outro tópico. Mas deram ótimas sugestões por aqui...

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Mais para frente comento mais... ^^

@Hitachi

E se ao invés de bloquearem a tela, os jogadores alterarem os passos. Eu, por exemplo, se você for olhar a grande maioria das minhas coreografias em campeonatos no youtube. Você vai ver que eu normalmente coloco códigos mil pra atrapalharem as pessoas a verem. Se fosse possível tirar setas, marcadores e julgamento, eu faria isso, pra só verem o que eu acertei ou errei no final e poderem enfim olharem só pra coreografia. O que você acha disso?

@ Keyner

Sobre esse lance de TAGs e distribuição para os jogadores pegarem as setas, fico meio decepcionado quando vejo uma TAG no single e claramente só uma pessoa pegando as setas. É o tipo de coisa assim: eu não preciso saber a sequência pra saber quem tá pegando, basta ver o lado do player. A minha decepção não alteraria meu modo de avaliar, porque eu sou sempre muito ligado aos regulamentos. É questão pessoal, eu enquanto freestyler também.

Sobre as notas, vou ver o outro tópico.

TEM 2 SITUAÇÕES:

- Para erros, tipo, o cara pisou no ferro, erro 2 setas, pq se confundiu, mas a coreografia 'makes sense' = Nesses casos, ta aí a nota da maquina, se o cara nao der A, vai perder pontos

- Para os que montam coreografia, e ker fazer manobras.... e ai tipo, IGNORAM algumas setas para isso, de forma PROPOSITAL... ai sim, eu tiraria nota de composição, descontaria em apresentação também!!

Porque a coreografia tem que ser feita baseada nas setas, de forma que nao pareca que o cara ta pisando nas setas, e sim 'dancando', e nao o contrario.

eu já acho meio estranho se for assim estamos todos ferrados...


na hora que alguém "força" o nível pra apresentação sair boa com manobras etc.... mesmo perdeno 2 setas que seja.... aii vc tem pontos descontados

sobre composição ainda não entendo geralmente quem faz uma apresentação melhor sempre tem + composição que os outros e isso é bem estranho ...

e se composição for como vc compôs a musica em relação as setas acho minha composiçao mediana pq forço a apresentação porém eu tbm tenho preocupação com as setas são feitas enfim ...

no caso que tenta dançar style na pump ja é dificil dançar tirano A .... de uma maneira para "VENCER" se o RAPAZ for pensar em tudo isso que vcs colocam aii ele nem sobe no pad que ele ganha +

Setas perdidas... otimo tem. Enfim, a nota da maquina ja juga isso, todavia existe um contesto que deve ser avaliado, "evoluçao"( movimentos desenvolvidos durante a apresentaçao). se devido movimento digamos um" twister carpado", se a ginasta faz esse movimento e desequilibra no final ela perde pontos por que o movimento nao foi perfeito.
Se avaliamos pela pump as setas estao ai para serem pisadas no seu devido tempo, o FS tem como funcao montar coreografias ou apresentaçoes em cima das setas, pois se fosse assim eu iria pegar ao menos 5 setas e iria queima-las somente para fazer um movimento que eu sei que ganharia mais pontos.

definindo o que eu disse.
Acho que devem ser descontados, quando a queima de seta for concomintantemente ao movimento de grande dificuldade.

Ou seja se a pessoa deu um mortal na maquina e errou a seta perde ponto.

mas pra isso teriamos que ficar muito profissionais em jugamento, teriamos que ter uma pessoa ao lado da maquina com uma bandeirinha vermelha pra indicar que o participante queimou a seta( imaginando).

Sabe o que me parece?

Um mortal, como foi citado, é um movimento que o cara só vai fazer em uma seta isolada. Fica "mais fácil", digamos assim, de ser visto o miss dele - se for um miss -, então é um risco muito grande, porque o cara se coloca como alvo de todos os olhares.

Ele não vai fazer um mortal no meio da música se houver outras setas, porque não vai ter como pegar as outras durante esse movimento. Se fizesse isso, aí com certeza os jurados iam pensar que é maluco e fez isso sabendo que ia perder o resto.

Comparando esses meus dois parágrafos, aí sim eu ficaria na dúvida se o mortal errado na seta isolada realmente mereceria ser descontado.

Encerrei a enquete. Quem quiser pode conferir o resultado:
http://poll.fm/2scvg

Domingo devo abrir outra.

O Mortal errado na seta, mas tentando pega-la ao menos não deve ser desconsiderado.

Mas antigamente eu via mortais no lado esquerdo do pad em que a seta estava do lado direito.
Mas hoje em dia isso dificilmente acontece, o povo jah tá se preocupando mais em pegar as setas mesmo.