Ik las dat er ruim 100 IJslanders worden in- en uitgeschaard aanstaande april. Heel veel mensen hebben het tegenwoordig over een veulen fokken (al dan niet met dure hengst) en velen hebben er al een in de begrazing staan of opgroeiend thuis.

Het aanbod aan leuke rijpaarden wordt daarnaast steeds groter. Ik vraag mij weleens af of al die paarden nog wel een baasje vinden, want volgend jaar zijn het weer 100 in- en uit enzovoorts. Plus wat de mensen nog thuis houden..

Daarom ben ik benieuwd hoe anderen erover denken.
Het is best een kunst om je te bedwingen om NIET te fokken... :+
en wint het verstand het dan altijd van het gevoel? ;)

Ik vind wel dat als je alleen fokt om het fokken dus op kleur of bloedlijn , het uitzoeken van de trendy hengst of omdat je het zo enig vind een veulen
en je zit aan het eind van het liedje met een overschot aan paarden die je aan de straatstenen niet kwijt raakt en ook niet zelf kan houden dat je :

A , wel verantwoordelijk bent voor de toekomst van het veulen wat je op de wereld zet .

B , misschien bij je zelf moet afvragen of het nog fokken is met toekomst voor de dieren of alleen maar vermeerderen omdat het zo leuk vind .

Dus ik vind dat er best veel gefokt word zonder rekening te houden met vraag en aanbod .
Uiteraard hoop ik dat alle dieren een fijn adres krijgen maar als ik zie hoeveel ijslanders er inmiddels op MP terecht komen vraag ik mij af of er inderdaad genoeg vraag naar is .

Niet dat ik hier nou zo zeer een mening over heb, maar je geschetste plaatje klopt alleen als je ook in overweging neemt dat er toch aardig wat lieve, leuke en vooral onmisbare ijslanders van 'ons' over de regenboogbrug gaan ieder jaar...

Het aanbod wat er ieder jaar weer bij komt voorziet ook in die leegte natuurlijk.

Groetjes,
Annemieke.

Word er echt zoveel gefokt?
Ik heb zelf wel het idee dat er steeds meer mensen in NL met ijslanders bezig zijn.
Dus ik denk dat er wel veel vraag is naar een goede betrouwbare ijslander, rekreatie paarden dus.
Ze worden toch wel steeds populairder.
Denk dus dat de bewust en goed gefokte veulens later alsrijpaard wel een goed baasje vinden.
En daarbij fokken de meeste toch wel voor hunzelf, en niet voor de handel.
Ik vind nl het aanbod veulens te koop vaak erg minimaal.
gr Els

Ik ben het met Els eens. Ook ik heb het idee dat er steeds meer mensen in Nederland geÏnteresseerd zijn in IJslanders.
Ook vind ik dat Nederland een aantal goede fokkers bezit, die serieus kijken naar wat ze fokken. Natuurlijk zijn er ook de zgn. hobbyfokkers, maar die fokken meestal een leuk paard voor zichzelf en die komen niet op de markt.

Voor leuke, goed töltende recreatiepaarden, gave wedstrijdpaarden, goede fokmerries of hengsten is altijd wel iemand te vinden. Eigenlijk is er voor ieder wat wils, zonder dat er sprake is van een overschot (tenminste dat idee heb ik).

Maar, het is ook een kunst om je te bedwingen en niet te fokken, zeker als je gave paarden hebt. Ik wil alleen nog ruinen (dan weet ik zeker dat ik niet meer ga fokken.. := )

Groetjes,
Nike

In DK schijnt 80% van het paardenbestand IJslander te zijn. Lijkt mij een prima toekomstbeeld voor NL. Als je dat voor ogen hebt, dan worden er dus teveel van andere rassen gefokt :D
En anders geldt de andere 80%: in frikandellen zit 80% paardenvlees.....
(geintje)

Mijn merrie krijgt over 2 maanden een veulen en deze komt zeker niet tekoop.

Fok dus een veulen voor mij zelf en er is zeker goed na gedacht over de hengst.

En heb ook gekozen voor een goed gekeurde hengst en zeker niet zomaar de goedkoopste of de dichts bij zijn de hengst.

Vindt het aanbod niet teveel er is voor bijna iedere ijslander wel een eigenaar te vinden.

Ach en er zijn veel mensen die wel meer dan een ijslander hebben.

Johan

Oeps, dat hoop ik dus niet.
Van mij mag de ijslander toch wel wat exclusief blijven hoor.
Stop maar wat anders in die frikandellen :r
Gr Els

Of het wordt een exclusieve frikandel.. :=

Als je niet voor jezelf fokt, probeer het dan zo goed mogelijk te doen.
En als je voor jezelf fokt, je weet nooit hoe je toekomst eruit gaat zien.

Zoals al gezegd wordt gaan er ook IJslanders naar de hemel en zijn er mensen die na het kopen van 1 ijslander al snel een 2e willen (of nog meer aankopen).
Paarden worden soms ook over de grens verkocht en komen van over de grens hierheen.

Als we alles met gezond verstand doen, zal het (denk ik) wel goed gaan.

Door de crisis nu zullen niet alle paarden snel verkocht worden, net als huizen. De ene heeft net wat meer als de ander en is sneller voorzien van een nieuwe baas.
In deze tijd is alles wat je probeert te verkopen gewoon iets minder, dat merk je bij de huizenmarkt, de bouw-sector, het MKB en ook in de "paardenhandel".
Ach, we komen er wel weer uit, al heeft het wat tijd nodig.

Of je nu voor jezelf fokt of niet, je gaat toch zeker altijd voor de beste keuze van een combi lijkt mij.
Juist ook bij die ene keer voor jezelf.
Als je frequent fokt moet je zo en zo goed over nadenken of de merries die je inzet dan ook goede fokmerries zijn; je ontkomt er dan namelijk (helaas) niet aan om naast alles er ook nog over na te denken of er voor je fokprodukten wel een afzetmarkt aanwezig is.

Het lijkt misschien of er meer gefokt wordt, toch is het in de afgelopen jaren nog redelijk gelijk gebleven; rond de 300 veulens per jaar.
Uiteraard komen er ook veulens/paarden uit het buitenland bij. Aan de andere kant gaan er paarden dood, er stoppen fokkers (Maaike, Aldenghoor bijvoorbeel) en er komen weer andere fokkers bij.
Of er 'teveel' gefokt wordt, hangt vervolgens af van de markt: is er veel vraag dan wordt er 'te weinig' gefokt, is er weinig vraag dan wordt er 'te veel' gefokt. Het is nu eenmaal een product wat niet in drie weken gemaakt is, dus het is een langzame markt.
Mochten er over langere termijn te veel of te weinig aanbod zijn, dan zal de markt zich daarop aanpassen (er stoppen meer fokkers mee bijvoorbeeld) of er komen fokkers bij.

Ik kan niet kiezen uit de meningen in de poll:
Ik denk dat er zowel veel te weinig als veel te veel gefokt wordt.
Te weinig goede paarden, want die zijn niet aan te slepen: ze worden vanuit ijsland/duitsland/ander buitenland aangekocht en als ze in nederland te koop staan, zijn ze binnen no time weg.
Anderzijds wordt er teveel gefokt: door de "broodfokkers". Er zijn een paar stoeterijen/stallen in nederland (ik noem geen namen, wie de schoen past, trekke hem aan) die elk jaar zo'n 10 tot 20 veulens "fokken" soms zelfs met een NIET GOEDGEKEURDE hengst!! Vaak komt hier brandhout uit, al dan niet met een leuk kleurtje. Het is dan maar de vraag of voor al deze paarden een goed tehuis gevonden kan worden, want 10 tot 20 veulens fok je niet voor jezelf maar voor de verkoop. Hierdoor wordt de markt overspoelt met slechte paarden (al zit er soms perongeluk een goed exemplaar tussen), maar dit is geen fokken maar productie.
Het argument "maar ik fok voor mezelf" gaat hier m.i. niet op, het argument "ik fok omdat ik dit zelf goed vind" m.i. ook niet, want ik zie van dit soort stallen weinig tot geen paarden hoog in de sport lopen of moeiteloos door de 40:60 keuring wandelen (voor mij maatstaaf voor kwaliteit).
De hobby "fokkers" die zelf een merrie hebben en "eens een x een veulentje fokken omdat het zo leuk is" (al dan niet met goede hengst/juiste overwegingen qua aanparing: is niet ter zake doene) vind ik niet zo'n probleem, dit is vaak voor eigen behoud en als het paardje dan al verkocht moet worden, is dat ook niet zo'n probleem.
Het "teveel" aan paarden wat moeilijk verkoopbaar is, word geproduceerd door de mensen die, meestal hun eigen, hengst in een grote kudde met eigen merries smijten. Fokken is m.i namelijk bewust een keuze maken voor een hengst die de mindere punten van een merrie verbeterd maar haar goede eigenschappen niet verslechterd. Ware het zo dat de hengsten die hiervoor ingezet worden echt zulke wonderdieren zouden zijn, zou de halve sport A toch bevolkt moeten zijn met nakomelingen hiervan en de hengst zelf zou op z'n sloffen door de 40:60 moeten komen. In de realiteit is dit echter zelden het geval.
De overproductie zit hem m.i. dus in deze soort stallen, die zowel de kwaliteit van het ras naar beneden halen als een overschot op de markt laten ontstaan.

kris, je neemt de woorden uit mijn mond.
goed gezegd!!
groeten friso

Kris zoals jij het verteld bedoelde ik het ook !

Je ziet ook steeds meer X-singen en dat kwam "vroeger" toch niet zo snel voor en ook zonder papieren of eigen fok uit de achtertuin .[ neem die stal uit Friesland maar eens ]

Hoi

Ik denk dat je voorzichtig moet zijn met wat je zegt hoor.
Want in Friesland zitten meerdere mensen met ijslanders die fokken.
Nu krijg je al snel het gevoel dat alles in Friesland slecht is.
gr Els

Kris@ super verwoord d:)d

Reina@ Heel vaak hoor ik mensen zeggen (ook hier op het forum) "ik ga niet meer dan 1 uur rijden met de trailer om bij een hengst te komen". Waarop mijn nekharen overeind schieten. We willen een veulen, maar moeite doen ho maar.
(Helaas is het dus zo dat er mensen zijn die weinig moeite willen doen qua rijden naar de hengst en liever niet te veel willen uitgeven aan dekgeld, niet iedereen probeert de beste combi te zoeken, maar gaan voor het makkelijke)

Wat ik bedoel te zeggen, om wat voor reden je ook besluit een veulen te gaan maken.. doe je best. Het paardje moet een leven van ruim 20-30 jaar mee.

Of het nu voor jezelf is: Let er wel op dat je als je jong bent je van een uitdaging houdt, maar naarmate je ouder wordt wil je ook een wat rustiger paard. Nu wil je misschien geen wedstrijden rijden, maar wie weet over een paar jaar wel.
Nu is je bankrekening goed gevuld en over een paar jaar kan ie leeg zijn, dus paard in de verkoop (bij wijze van spreken).
Of voor de verkoop... doe je best en probeer een zo goed mogelijke combi te maken.
En die paar uur traileren is best leuk, wat is een dag onderweg zijn op een
20-30 jaar plezier hebben van een goed bewust gefokt paard??

@Tofri: Het voorbeeld wat jij aan Reina geeft "ik ga niet langer dan 1 uur rijden" snap ik opzich best van mensen die niet graag auto/trailerrijden. Ik voel mezelf als een vis in t water als ik met de auto en trailer over de snelweg mag cruisen, maar kan me ook inleven in mensen die dit heel onprettig of eng vinden. Wat ik dan echter wel HEEL gek vind, is dat ik meerdere mensen ken (ervaren fokkers/ijslanderhouders die hun verantwoordelijkheden kennen) die in de afgelopen jaren openbaar hebben gemaakt: "Ik rijd mijn merries naar stoeterij X (Gaat hier om stoeterijen waar meerdere hengsten staan die boven de 8 gekeurd zijn) in Duitsland/Denemarken/Zweden en heb nog een plekje over in de trailer, wiens merrie zal ik meenemen?"
Je zou toch verwachten dat mensen die het "lange afstands rijden" als hoofdreden hebben om niet naar een hengst ver weg te gaan, op het vinkentouw zitten als betrouwbare mensen aanbieden om een merrie mee te nemen: wel de goede hengst, maar niet de stress rit en wetende dat de merrie in goede handen is. Het gekke is, dat de mensen die deze royale aanbieding doen, telkens 0 op recest krijgen.... Vraag mij dan toch vaak af of dit dus daadwerkelijk de reden is en geen goedkope smoes.

@Allen: ik lees een paar reacties die het met mijn mening eens zijn (dank!). Aan jullie dan ook de vraag, wat zou hieraan gedaan moeten/kunnen worden? Normaalgesproken werkt een vrije markt dusdanig, dat na verloop van tijd dit soort praktijken uitgebannen worden, omdat men (uiteindelijk) toch voor kwaliteit wil gaan en de, om het maar even oneerbiedig te zeggen, "brandhoutpony's" uiteindelijk qua verkoop weggeconcureerd worden door het betere materiaal. Je zou deze praktijken dus gewoon toe kunnen staan: het lost zich met der tijd vanzelf op. Echter hebben we het hier wel over levende have, niet over slechtzittende bankstellen of niet functioneren hightech apparatuur. Deze beestjes hebben er niet om gevraagd geboren te worden, laat staan om afgedankt te worden of van eigenaar naar eigenaar verkocht te worden /te verpieteren ergens op een weitje omdat je er niet mee kunt wat je ermee wilt doen (fijn rijden).
Het dus volledig overlaten aan het marktmechanisme is m.i. wat cru tegenover deze dieren, die een net zo liefdevol thuis verdienen als goedgefokte sporttoppers.
Moet een instantie als bv het NSIJP zich hiermee bemoeien / hier regels voor opleggen en in welke vorm zou dit dan zowel zinvol als haalbaar zijn? Graag jullie ideeen/meningen!

Ben het 200% met Kris en Michelle eens. Er worden domweg te weinig goede paarden gefokt in ons land doordat fokkers de lat in alle opzichten te laag leggen.
Gelukkig zijn er zowel onder hobby- als onder broodfokkers uitzonderingen op deze regel, en hopelijk doet goed voorbeeld uiteindelijk goed volgen!!

Hm, vond het eerlijk gezegd juist een beetje kort door de bocht uitgedrukt Kris, maar ik snap wel wat je bedoelt. ;)
Vraag me alleen af of je gelijk hebt, of dat Het probleem is.. Denk zelf eerlijk gezegd niet echt.

en wat je al zegt, zou de markt dat dan niet in principe al van zelf zou moeten kunnen regelen eigenlijk..?! Als jij denkt dat er zo veel "brandhout ponys" gefokt worden, tov die super paarden die heel anders gefokt worden, dan zou dat in principe toch geen probleem moeten zijn?! Dan zouden die super ponys in no time voor veel geld een nieuwe koper moeten kunnen vinden, en die brandhoutponys vinden, voor een heel ander bedrag, vast ook wel een goed plekje. Voor ieder wat wils dan toch..?!

Denk ook niet dat je kunt zeggen 'te veel gefokt' - het is maar hoe je het bekijkt, van goeie dingen (of paarden) is nooit teveel toch?! Maar eerlijk gezegd schrik ik er wel eens van als ik zie hoe lang paarden soms te koop staan tegenwoordig, waarvan ik als ik de advertentie dan zo zie, me dat toch hele leuke paarden lijken. Nou kan het dan natuurlijk zijn dat die advertentie dan gewoon niet helemaal overeenkomt met de werkelijkheid, maar dan nog, soms zie je paarden (vooral de lieve brave goedkope, liefst met veel "looks") die heel snel weg zijn, maar regelmatig weet ik paarden, vooral jonge paarden, met veel potentie te koop staan, waar dan nauwelijks reactie op komt. Als ik dat zo zie, ga ik toch wel eens twijfelen, of er dan toch wat veel/optimistisch gefokt wordt misschien...?! Of iig dat je dat fokken wel puur voor je eigen hobby moet doen, en dus op de koop toenemen dat het flink geld kan gaan kosten. (terwijl ik toch eigenlijk denk dat het uitgangspunt voor een goeie "professionele" en geslaagde fokkerij toch minimaal kostendekkend zou moeten zijn, als uitgangspunt zeg maar; want tegenvallers zijn er natuurlijk nog genoeg die daar tegenover staan - maar dat is weer andere discussie, al eerder gevoerd)
Voor mij persoonlijk is het iig wel iets dat mij weerhoudt om weer te fokken - ik wil gewoon echt niet met mn paarden moeten leuren! Niet dat ik denk dat mijn paarden niet goed genoeg zijn, en gelukkig heb ik tot nu toe ook nooit hoeven 'leuren", maar lijkt me verschrikkelijk! Wil graag zelf ook mn eisen aan de kopers kunnen stellen, en niet 'blij moeten zijn als ik een paard uberhaupt verkopen kan'!

Deze week was ik op een stoeterij waar echt tóp paarden gefokt worden, waar erg veel energie, geld en know-how in geinvesteerd wordt (hoog gekeurde merries met top afstammingen x top hengsten) Geweldig om te zien, en het is echt ook wel heel bijzonder, wat ik daar zoal zag lopen! Maar dan zou je toch denken dat als die (hengst)veulens te koop worden aangeboden, die ook echt als zoete broodjes verkocht worden, of er iig tenminste heel veel reactie op is - maar nee, in feite zijn er nauwelijks reacties op gekomen..! Dat begrijp ik dan niet goed, vooral niet als je hoort dat er tegelijkertijd wel "als zoete broodjes" goedkope paarden uit IJsland gehaald worden (alsof die allemaal zo bewust gefokt zijn.. - reken maar dat je daar dan ook wel een andere prijs voor betaalt)
Denk dat dat dus ook wel een beetje een dilemma is - aan de ene kant komt er (gelukkig) steeds meer bewustzijn om goed en kritisch te fokken, met steeds meer hoogwaardig "materiaal" - aan de andere kant brengt dat nou eenmaal toch ook wel hogere kosten met zich mee. En is het nog steeds wel zo dat "men" dat er dan toch ook weer niet graag voor lijkt uit te willen geven..?!

Want dat is volgens mij een ander probleem hier van "de markt", iig in NL, dat het toch nog altijd zo is dat men niet gauw bereid is om veel meer dan 4,5-5000E te betalen, wat voor paard het dan ook is.
In de landen om ons heen, zeker in IJsland, maar ook in Duitsland en Scandinavie, is er denk ik wat meer differentiatie: er worden meer paarden gefokt, op allerlei verschillend "niveau", en voor al die verschillende types zijn ook verschillende kopers; voor de echte toppertjes, uit elitemerrie x tophengst, is een heel andere markt, en dus prijs, dan voor veulens die meer "massa gefokt" zijn (al kunnen daar natuurlijk in principe ook hele leuke veulens uit voortkomen, en omgekeerd). In NL is het veel kleinschaliger, en is de markt veel beperkter. Alleen al kwa prijs is het hier volgens mij nog wel wat anders; prijzen liggen veel dichter bij elkaar, niet veel mensen hier zijn bereid voor een goed paard ook veel te betalen, en het verschil in prijs tussen een gemiddeld paard of een topper is dan dus relatief klein.
Maar misschien wordt dat langzaam aan hier ook wel anders. Denk dat het iig wel zal schelen dat er tegenwoordig zulke goeie fokdieren zijn (met name de hengsten hebben een enorme sprong vooruit gemaakt denk ik!) en dat er steeds meer betere paarden in NL komen, meer aanbod en meer verschil. En dan wordt het misschien vanzelf ook steeds meer zoals in IJsland ook; dat de markt bepaalt waar wel en niet veel vraag naar is, en voor wat voor prijzen. En voor elk wat wils!

Ik val heel Friesland gelukkig niet aan maar doelde op de fokkerij die op het forum al regelmatig besproken is als minder professioneel en een beetje we doen maar wat .

Juist door de naam niet te noemen dacht ik discreet te zijn .

Kris :j
Torfi :j
Karina :j

jullie hebben allemaal een punt.
het gekke is, in het buitenland, met name in Duitsland is het soms zo dat 'goedkoop' niet deugt. Als er maar een duur prijskaartje aanhangt, dan is het goed. Nou moet ik erbij zeggen dat je daar als fokker ook meer aansprakelijk gesteld kan worden als het 'product' niet naar wens is.
In NL valt dat gelukkig nog mee, want anders lijkt het meer op de koop van een auto.
Maar wát is nu kwaliteit?
goede bouw?
goede afstamming?
goede kleur?
goede prijs?

In NL is men afhankelijk van factoren die in Duitsland en IJsland niet spelen..dáár heb je alle ruimte om met een paard te crossen. In NL is dit beperkt en worden er veel hogere eisen gesteld aan het 'coole' en 'bomvaste'. En dat past (daar blijf ik stug bij >;) ) niet bij temperamentvolle paarden. Uiteraard zou het zo móeten zijn, maar de praktijk is het dan eerder een gekkenhuis of eentje die voor iedere trekker op hol slaat. (niet meteen slaan, het is bij wijze van spreken := )

Dus wat wordt er gefokt? een huis tuin en keukenpaard wat aan die eisen voldoet maar niet aan de eisen van kwaliteit.
Het blijft een moeilijk vraagstuk.

Ik vind best dat ik leuke paarden heb gefokt, met het grootste deel kon of kan ik goed uit de voeten. Er zat ook (met name door afstamming) meer temperament bij als mij lief was. En genoeg paarden met heel veel tölt..al dan niet voor het bos of strand. En toch vond ik bij gemiddelde (normale NL prijzen) niet 123 een nieuwe baas..en dat terwijl je aan kleur, maat en gang voldeed.

Tja..fokken blijft gokken.
Ik gok nu maar eens een tijdje niet meer :D

oh ja..en mijn lieve Lyfting is ook zo'n 'vermeerderingsproduct' wat ik dan gekocht heb...en ze is toch leuk!!!!! Ik zou het zo weer doen met haar, maar ondersteun het fokbeleid absoluut niet. Om gegronde redenen.

Karina, je hebt een mooie nuancering gegeven aan het stuk van Kris. Ik ben het met Kris eens dat er zo min mogelijk met ongekeurde hengsten gefokt zou moeten worden, al was het alleen maar om het paardenbestand gezond te houden (qua spat en sperma kwaliteit, maar ook afwijkende beenstanden bijvoorbeeld).

Toch denk ik dat het erg moeilijk zal zijn om fokkers die er voor kiezen (met welke reden dan ook) om niet met gekeurde hengsten te fokken je niet kun regelen, dat is denk ik niet toegestaan in de Nederlandse wet. Je kunt mensen niet verbieden om met 'mindere' hengsten (volgens het NSIJP) te fokken, ook al ben je het niet mee eens.
Het NSIJP probeert het fokken met goedgekeurde hengsten al aantrekkelijker te maken, maar het blijft een lastige kwestie. Ik denk dat de markt uiteindelijk zijn werk wel doet.
Ja, het zal even duren en ja, soms zal dat ten koste gaan van het paard.
Ik kan je in ieder geval zeggen dat wij met 2 van onze beste merries naar Duitsland gaan, 3,5 uur rijden. Je moet er wat voor over hebben. En eentje laten we leeg om mee naar de keuring te kunnen, daar moeten merriehouders ook in inversteren.
We doen ons best.

Ik ben het hier deels wel mee eens. Ik denk ook dat dit in NL idd erg veel gebeurt. Maar het hoeft helemaal niet! Er zijn ook echt genoeg paarden met wedstrijd-top potentie, waarmee je ook veilig de straat op kan, óók in Nederland!

Ik zit nu natuurlijk in Reykjavík, waar enorm veel paarden in de stad aanwezig zijn. Zo zitten veel bekende ruiters hier in het stallencomplex waar ik ook zit. Siggi Matt bijvoorbeeld en in de stal naast ons heeft Diddi zijn paarden. Denk maar niet dat dat soort ruiters een beetje 'aanklooien' zo in de drukke stad tot ze weer in de lente op en rond hun farms met veel ruimte kunnen gaan trainen. Neehoor... al die landsmót-toppers worden gewoon hier getrained, tussen de auto's, crossmotoren, traktoren, loslopende honden die uit de bosjes springen en noem maar op. Ik kom vooral Diddi regelmatig tegen, en ik heb hem nog geen keer op een paard zien zitten dat niet spetterde als een LM-topper!

Nog belangrijker voorbeeld dan al die goede trainers en wedstrijdruiters (want eerlijk is eerlijk, die kunnen meer 'handelen' dan de gemiddelde ruiter), zijn al die mensen die gewoon voor de lol rijden, maar wel een paard hebben waar je U tegen zegt. Zet daar een wedstrijdruiter op en ze lopen zo sport A. Van dat soort paarden stikt het hier werkelijk. Ik kwijl wat af hier ;) Maarja, dat soort paarden kosten wel wat. Een vriendin van mij heeft onlangs een 7jarige ruin gekocht met absoluut wedstrijd potentie, maar heel 'mak'. Zij wil geen wedstrijden rijden, maar wel een paard met bovengemiddelde beweging en goede gangen. Vooral om zelf te leren. Daar heeft ze wel 600.000ISK voor betaald. Dat mag dan nu in deze crisis-tijd in euro's slechts rond de 3000 liggen. In vroeger tijden was dit toch al bijna 7000 euro. En voor de ijslanders hier zijn de prijzen niet veranderd. Wij hebben hier geen euro's. Je kan de prijs van dit paard voor mijn vriendin dus toch nog netzogoed 7000 euro noemen...
(En dan kom je weer aan wat Karina zegt: mensen in NL willen dit er niet aan uitgeven als ze niet zo gefocussed zijn op wedstrijden, dus wordt er volgens mij minder geinvesteerd in het fokken van dit soort dieren in NL - hoewel (gelukkig) dit hier en daar toch wel meer gebeurt nu. er komen meer mensen achter dat het een wél samen kan gaan met het ander, en hoe leuk dat is).

Dus hoewel ik met je eens ben dat er idd in Nederland vooral gefokt wordt op bomvaste paarden, ben ik absoluut niet met je eens dat westrijdtoppers niet bomvast kunnen zijn! Het kost misschien een beetje meer moeite (en geld) om dergelijke paarden te fokken, maar het is niet onmogelijk. Zeker niet!

Mieke, dit is nu precies wat wij willen fokken! wij willen namelijk ook met onze wedstrijd toppers en straks jong-aankomend-hopelijk-aanstormend-talent, hier een ommetje kunnen maken in druk NL. En niet alleen maar in de bak of op een baan, want stel je voor... nee, we willen heel goede kwaliteit paarden die juist heel goed te handelen zijn.

En dan nog over de kwaliteit: ik weet dat juist die goede sportpaarden zo fijn zijn om te rijden. Omdat ze het aan kunnen, omdat ze geen rare inteelt voorouders hebben of alleen op kleur zijn uitgekozen of whatever. (wil niet zeggen dat leuk kleurtje DUS niet goed is!!) Maar door on-nadenkend fokken komen er juist karakter fouten en exterieur fouten in. En een paard wat het gevraagde niet aan kan geeft problemen. Vroeg of laat. (een makkelijk en prettige tolt in diverse tempi, zonder keihard te moeten of juist niet vooruit komt in zijn tolt, zijn rug wegdrukt en dat niet te corrigeren is omdat zijn bouw het niet toe laat enz enz)

de markt moet nog doorkrijgen hoe fijn een correcte ijslander verschilt van het 'brandhout'. en dat je wellicht meer betaald voor je paard in het begin, maar je dan ook een paard hebt om nog 20 jaar van te genieten!!!!

ik heb het hier wel in het algemeen over dingen, er kan altijd per ongeluk een idioot paard uit een geweldige combi komen of andersom.

ha daar kom ik weer.
ik ben een zeer gelukkig mens met 2 van de bovengenoemde paarden.
maar wat een p¨robleem zal het gaan worden als deze 2 straks te oud zijn om er weer 2 te vinden die net zo zijn.
dus zeer goed in het verkeer en toch zeker fel genoeg voor sport B of A met een betere ruiter dan ik.
van dit soort paarden zijn er echt te weinig.
ik ben dus een kopper en geen fokker ik zou dus nooit een paard kopen van een niet goedgekeurde hengst ik hoop met mij velen anderen die er ook zo over denken.

@Mieke, ik geloof je meteen. Daar ligt het niet aan, maar de ruiter zelf zal er toch ook mee om moeten kunnen gaan. Ik kan niet over anderen oordelen dus antwoord ik ook alleen voor mezelf: ik kan niet tegen teveel aanbieden aan versnelling van een paard. Dus voor mij is een paard met méér power eenvoudigweg niet weggelegd. En ik geloof dat ik niet de enigste ben..

Overigens maakt het niet uit hoor, ik had het over:
... wordt er teveel gefokt..
niet: wordt er teveel shit gefokt ;-)

Nee, Neel, dat ben ik dus niet met je eens. Zelfs jij zou zo weg rijden op Punktur bijvoorbeeld. Of Farsaell. Eitje. Je zou je er veilig op voelen. En ook Myrra zou je makkelijk aan kunnen, makkelijk!!! Zelfs Kim (sorry kim, mag ik even??!!) liep compleet weg met deze paarden, terwijl zij echt geen heftige moedige ruiter is. En dat is wel voor veel mensen belangrijk! Je hoeft geen topper te zijn om met een geweldig sport A paard te kunnen rijden. Nee, dat vind ik dus juist niet, vanuit de grond van mijn hart!!!

En over het goed fokken of te veel fokken... ik vind dat dat wel heel erg samen valt. `goede leuke discissie vind ik. d:)d

:D weet ik toch ;) ik dacht dan ook m.n. aan jullie toen ik schreef:

:D

Ik heb gestemd op; Ik vind dat er teveel wordt gefokt.

wow..jij hebt een hoge pet op van mijn rijkunst..nou echt niet hoor :D
ze worden vanzelf raar met mij haha.. >;)

Ok hier ook een mening en idee van mij als beginnende ijslanderruiter en straks fokker.

Ik ben van mening dat het volgens mij ook best mogelijk is om ijslanders te fokken die geschikt zijn voor de sport maar ook waar je goed mee kan boscrossen om het maar even oneerbiedig te zeggen.

Maar ik ben ook erg van mening dat de mensen in nederland (niet allemaal natuurlijk) meer moeten durven investeren in goede paarden. Ik vindt dat er hier vaak nog een mentaliteit heerst van voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.
En dat wat je van ver haalt automatisch beter is dan wat uit nederland komt.
Terwijl er naar mijn mening in nederland ook genoeg goeds loopt.

En ook ik hoop dat de mensen verder zulleen gaan kijken dan de hengst van de buren alleen omdat hij dichtbij staat (als hij perfect is voor je merrie is er natuurlijk niks mis mee). En dat men niet vergeet om kritisch naar hun merrie te kijken. je kan met de beste hengst dekken die er is maar is je merrie niks dan zal het hoogst waarschijnlijk ook niks worden.

groetjes saskia

kom je hier rijden Neel? Echt! doen je bent van harte welkom :D zo raar kan jij niet rijden. Geloof me :D zelfs sophia rijdt op deze paarden rondt O:)

@Saskia,

ja,dat willen we ook, en dat doen we ook, investeren in goede paarden. Alleen willen we natuurlijk wel iets van die investering terug zien. En zoals je zelf al zegt, daar moet ook de koper ook gaan willen! :)

Ik heb nog nooit gefokt, dus bij deze een mening van een leek. 8)7 Terwijl ik deze discussie las, zat ik ineens te bedenken of deze discussie ook niet gaande is om een hele andere reden. Wat mij opgevallen is (en daar mogen jullie het mee oneens zijn...) is dat in Nederland een ijslander niet echt een prestigepaardje is en mensen daarom daar niet meer dan 5000 euro voor willen betalen.

Hoe vaak krijg jezelf niet te horen dat je op een poownie rijd, of "jij hebt zo'n grote shetlander"?. Veel paardenmeisjes kiezen voor een paard waarmee je leuk in de bak kunt rijden, met roze dekjes en roze bandages enz. Rijke papa's kopen ook liever een dure KWPN-er om hun dochter in de dressuur te laten rijden en winstpunten te halen. Tenminste zo ging het vroeger op maneges waar ik kwam.

Naar wat ik lees op het internet is fokken met ijslanders gewoon prijzig. De kosten voor keuringen van hengsten kost best veel geld en daar staan soms maar 10 dekkingen per jaar tegenover. Je stopt er dus veel geld in en dit dekt de kosten en misschien soms nog niet eens. Dekgeld van 700 euri en dierenartskosten, en dat veulen verkopen voor 1200 euro levert ook niets op.

Op ijsland is de cultuur gewoon heel anders. Er worden veel paarden gefokt, de beste worden als rij/sportpaard gebruikt en de overige gaan in de ijslandse salami.Als je dan in Nederland een veulen fokt, en je hebt veel dekgeld betaald, en het paardje valt tegen, dan gaat deze niet in de nederlandse salami. Dan houden we het dier en proberen we er het beste van te maken.

Ik merk dat IJslanderruiters gewoon andere mensen zijn, dan de gemiddelde paardenmens zeg maar. Wij vinden het helemaal niet eng om buiten te rijden, vinden een wintervacht schattig ipv lelijk en houden onze paarden natuurlijk. Nu moet ik wel zeggen dat het paardenhouden tegenwoordig veranderd....
Veel recreatieruiters hebben een ijs om lekker bomproof buiten te rijden en misschien af en toe es een wedstrijd te doen.

En de recreatieruiters hebben vaak niet zo'n grote portemonnee(of wel een grote,maar zit er weinig in...) Dus daarom kan er gewoon niet veel geld betaald worden voor een ijs. En er zijn meer recreatieruiters dan professionele, dus is de afname bij een goede fokker die meer kosten maakt en dus een duurder veulen verkoopt niet groot.

groet Willy

Ik denk dat het beeld dat je schetst klopt, Willy. Toch merk ik ook een tendens naar verbetering en verandering: het wordt wel meer een prestigepaard.
De top van Nederland doet het niet slecht in de wedstrijden en fokkerij, maar het kan nog beter. Nederland is een klein IJslanderland vergeleken met Duitsland en de Scandinavische landen, maar de wil is er bij enkele fokkers en zeker ook de sportruiters om nog meer van Nederland te laten zien. Dat gebeurt nu nog vaak op buitenlands gefokte paarden, maar als het aan de fokkers in NL ligt, zal dat niet lang meer duren. We hebben al een mooi begin met Trur, Mist en Boreas bijvoorbeeld. Er wordt steeds meer geinvesteerd in goede hengsten (bij Groven en Vinavirki bijvoorbeeld) en in goede merries.
Het zal alleen nog even duren voor je veulens van deze investeringen terug ziet onder het zadel, maar ik denk dat als het Nederlands gefokte paard meer bekendheid krijgt, je dat terug gaat zien in de hele Nederlandse IJslanderwereld. En daarmee is de Nederlandse fokker gebaat; hij zal zijn veulens dan ( in NL maar ook in het buitenland) voor goede prijzen kunnen verkopen.

@cunera dat klopt idd dat mensen er niet veel voor willen betalen het is idd een beetje zoals willyr schrijft. Ik kom bij de arabieren vandaan en de mensen die ik daarvan ken vinden de ijsco's kinderpony's of weide vulling. En hebben er dus ook niet veel voor over.
Terwijl als ik de prijzen vergelijk waar je een goede sportijsco voor koopt koop je waar ik vandaan kwam nog niet eens een beetje goede veulen.

Ik ben natuurlijk inmiddels zelf aan het rondkijken voor goede paarden voor mijn eigen fokkerij. En verbaas mij nog steeds over de prijzen. Ik vindt ze vaak erg goedkoop in vergelijking met wat ik gewend ben. En vraag mij dus ook vaak af hoe een fokker dat doet want volgens mij heb je als fokker zijnde dan vaak verlies op je veulen voor die prijzen.En wwordt het dus ook steeds moeilijker financieel om door te gaan.

Begrijp mij niet verkeerd ik vindt dat het voor iedereen betaalbaar moet blijven.
Maar ik vindt ook dat men wel reeel moet kijken naar het paard. En niet moet denken het is maar een ijslander en geen kwpner bv dus hij hoeft niet duur te zijn. (Niet iedereen is zo gelukkig). Ik vindt dat je je goed moet realiseren een ijsco wordt ook vaak ouder en naar mijn mening kan hij net zoveel als een bv kwpner zoniet meer.

En wat betreft jullie opzet als fokkerij en jullie doel. Daar ben ik als beginnende fokker zijnde erg nieuwschierig naar want dat is het doel wat volgens mij de meeste mensen willen. Een ijsco die geschikt is voor zowel wedstrijden als recreatie en nog steeds door iedereen te rijden is.

groetjes saskia

P.s mijn kleine meid heeft het veulen van els roze aangekleed dus met een ijsco kan het ook.En ze zegt nu al als ze groot is gaat ze in het roze telgang wedstrijden rijden. :D :D :D

Ik kan me wel vinden in de meningen van de meesten van jullie. Er wordt niet teveel gefokt als het gaat om goede paarden (eerder te weinig).
Toch vind ik dit topic interessant om naast de topics te leggen die we afgelopen najaar/winter gehad hebben: wat mag een paard kosten?
Daar worden prijzen genoemd van rond de 3500 euro voor een verkeersmak bomproef paard met minimaal vier goede gangen, waar iedereen zo mee weg rijdt, al of niet op een wedstrijd :roll:

Ik denk ook dat de vraag naar goede paarden er wel is, maar dat veel mensen toch niet bereid zijn er extra geld aan uit te geven.

Groetjes,
Annemieke.

Hoe ik erover denk ik al uitvoerig besproken, Sommige mensen die zichzelf fokkers noemen zijn in mijn ogen bezig zoals konijnen dat doen en totaal zonder doel.. Ik zou daar ook nooit een paard van kopen en alles wat ik op de diverse cursussen heb gezien vind ik ook ver onder de norm liggen... Fokkers die dus wel serieus bezig zijn, daar betaal je ook naar en dat is imo het probleem, mensen willen niet teveel betalen voor een goed doorgereden paard met goede afstammingen... Een jong paard met potentie vinden ze dan ook weer een beetje eng dus dan komen ze in de middenmoot die imo vaak te hoog geprijst is naar de kwaliteit en kwaniteit maar gaan ze daar toch voor....

Wel wil ik nog even iets zeggen over de tempramentvolle ijslander... Het hangt er maar net vanaf hoe deze is opgevoed.... Ik heb er 1 staan die echt een kanonskogel is en best sensibel maar HO is ten alle tijden HO. ze is absoluut geen botboer en heel moedig als er iemand opzit of naast loopt, Zeker als je er opzit houdt ze zich heel erg groot.. Dus ik denk dat het er maar net vanaf hangt hoe goed jouw temperamentvolle paard is opgevoed want het zijn echt de allerbeste en heerlijkste paarden omdat ze juist zo sensibel zijn. Als je het mij vraagt, doe mij maar een heerlijke voorwaartse, heet te rijden IJslander mits deze gewoon goed is opgevoed.. Maargoed je moet er denk ik ook van houden.

Elvira is wat minder kanonskogel achtig alhoewel ze ook een druktemaker kan zijn maar ook die weet dat ze het niet in haar hoofd moet halen om haar eigen weg te kiezen, en als ze wel een keer schrikt dan is ze binnen 3 passen weer stil te zetten... En dat is ook iets wat ik vaak op wedstrijden zie, onopgevoede IJslanders...

Dus kort samengevat, Nederland heeft voldoende IJslanders maar onvoldoende kwaliteitsproducten.... En ja als je het mij vraagt zou het NSIJP best in mogen grijpen bij sommige vermeerderingsbedrijven... Je doet er het IJslanderras echt geen goed mee...

Zag dit stukje nog even, als ik heel eerlijk ben is de meerderheid dat te koop staat als je naar afstamming leuk karakter en beweging kijkt ook niet heel veel meer waard dan 3500-4500 euro... Er waren heel veel mensen die daar reageerde, ik ook en zelf gaf ik aan dat als het paard een goede afstamming heeft en een goede beweging ze in de hogere prijsklasse vallen en ik dat er ook voor wil betalen... Maar laten we eerlijk zijn dat soort paarden worden vaak nieteens in de grote verkoop gegooit maar staan vaak alleen te koop op de website van stoeterijen zelf ed, soms hier op het forum maar praktisch nooit op MP...

Gaat misschien wel een beetje van topic af, met discussies over temperament en prijzen, maar heeft er indirect toch ook wel mee te maken he..
Over temperament, ben ik het helemaal mee eens, dat een temperamentvol paard mits goed opgevoed is ook prima door een gemiddelde recreatieruiter te rijden is, iig in theorie. Het is zelfs zo dat menig 'sloom' paard er net zo goed van door kan gaan als ie iets eng vindt (of gewoon geen zin meer heeft...?! 8)7 ), en dan is de rem vaak mínstens zo moeilijk te vinden als bij een wat sensibeler paard! Maar ik denk wel dat je toch ook kunt zeggen dat bij paarden die nou eenmaal niet helemaal zo perfect opgevoed en ingereden zijn, een iets rustiger en flegmatiekere aard voor veel mensen toch net wat makkelijker te handelen zijn. Dat een heet en sensibel paard meer op alles reageert, op goeie en ook op foute dingen (hulpen of van buiten af) en dus vaak net wat makkelijker te 'verrijden' is dan een wat rustiger dier. Maar dat heeft, naast opvoeding, in feite dus minder met temperament maar vooral ook met karakter te maken!
Hoe makkelijk een paard te rijden is, hoe makkelijk zijn karakter en temperament is, blijkt in grote mate erfelijk. Heel goed dus om zo veel mogelijk informatie over de dieren te verzamelen, over het paard zelf én over zijn nakomelingen!

En over de prijzen, tja ik heb me toch echt verbaasd over de redenering waarop hier vaak beweerd werd dat allerlei paarden natuurlijk echt niet meer zouden mogen kosten dan zo'n 3500.. (gebaseerd op?!?) En omgekeerd voor hoe weinig paarden men vond dat het ook wel meer mocht kosten. Werden paarden genoemd waarvan je denkt die wil toch iedereen wel -> en ja, dan zou die ook wel "maar liefst 4500" mogen kosten..?! :roll: Tja sorry, voor dat geld kún je gewoon geen goeie paarden fokken én ook nog een goeie start geven. Dan ben je dus afhankelijk van ofwel kleine fokkers die het puur voor zichzelf doen, en mag wat kosten, is toch hobby.. of idd van mensen die meer op massa fokken, en minder voor exclusieve kwaliteit gaan.
Maar daarover moet ik toch ook nog even wat kwijt hoor, ik weet natuurlijk niet helemaal precies wie en wat jullie daarbij voor ogen hebben, maar ik weet toch bepaalde fokkers die waarschijnlijk eerder in die categorie zouden vallen, maar waarvan ik toch inmiddels een hele hoop paarden gezien heb, die volgens mij zeker níet in die categorie passen, zeker geen "brandhout"! (het woord alleen al.. ;( ) Denk dat je ook weer op moet passen om al te snel te oordelen en conclusies te trekken.. Maar misschien hebben jullie er meer van gezien dan, dan ik?!

Hmm ben ik nu de enige die het er niet mee eens ben.
Ik ben een eigenwijs mens :D
Heb nog niet veel gefokt, 3 veulens dus.
Ben geen fokker, fok eigenlijk meer voor mijzelf, als ik nog fok tenminste wantdaar zijn nu even geen plannen voor..
Wel veel fokervaring, maarop een ander vlak.
Mijn veulens zijn alle 3 van ongekeurde hengsten.
2 van Sokrates, en 1 van Blettur fra Spor.
Blettur is inmiddels ruin, maar is toch echt een leuk paard ook al is hij later niet goedgekeurd als hengst.
Sefja is ook beslist goed gelukt, haar mama heb ik trouwens wel laten keuren, net als Sefja zelf.

Vorig jaar dus 2 veulens van Sokrates, ook prima gelukt, veulens laten alle gangen moeiteloos zien. fijne karakters, en ik verwacht dat het probleemloze rijpaarden worden.
Veulen zijn gekeurd, en met prima resultaat.
Nu moet ik er wel bij zeggen dat beidde mama's dus gekeurd zijn met redelijk resultaat.

Ik heb bewust voor deze hengsten gekozen, en niet omdat ze dus bij de buurman stonden.
Beidde staan voor mij aan de andere kant van NL.
De volgende keer, als die er ooit nog komt, zal ik misschien wel voor een goedgekeurde hengst kiezen, of niet, het gaat mijn nl om de kombi, en ik moet er een goed gevoel bij hebben.
Ik moet het wow gevoel hebben bij een hengst.
en dit is dan voor mij een persoonlijk wow gevoel, dat is niet in punten uit te drukken.

En over de prijzen, tja tis misschien wel typisch hollands.
Maar tegenwoordig is houden van paarden/ijslanders ook voor iedereen iets wat mogelijk mag zijn.
Niet alleen voor elite onder ons.
Vroeger kreeg ik geen paard van mijn pa, want dat was voor rijke mensen.
Nu heb ik 7 ijslanders, maar ben nog steeds geen rijk mens, hoewel ze me wel een rijk gevoel geven.

Ik denk dat dit inde andere landen toch wel anders ligt nog.
In Duitsland bv valt het toch meer onder de elite sport, en daar liggen dan ook de prijzen wel naar.

Als er word nagedacht over waarje mee bezig bent, dan maakt de fokker meestal wel een goede keus, maar zomaar een hengst(goedgekeurd of niet) in een groep merries gooien omdat je die toevallig heb lopen.
Zoals je ook wel ziet bij "fokkers" tja dat is meer klakkeloos vermeerderen.
Ik denk niet dat dit goed is voor een ras.

O ja, Aenja heeft Stormi niet letterlijk in het roze aangekleed hoor *o* , wie weet in de toekomst, maar nu is ze een gewoon vies bagger feul,hahahahaha

gr Els

Hoewel het inderdaad een beetje Off Topic gaat, vind ik het toch wel heel opvallend hoe relatief het begrip 'duur' is.

Uit een aantal posts hierboven blijkt een bedrag van 3500-5000 euro voor een paard absoluut niet als 'duur' te worden. Voor een goeie zou je veel meer moeten betalen. Er wordt verwijtend gesproken over mensen die niet meer willen/kunnen betalen dan dat bedrag.

Om eerlijk te zijn: ik vind 5000 euro veel geld. Mijn IJs heeft iets meer gekost en ik heb alle zeilen bij moeten zetten om het bij elkaar te krijgen. Hij is dat overigens dubbel en dwars waard, daar niet van. Maar Faf is wel veruit het duurste paard van de pensionstal waar ik sta. Echt veruit. En er staan dus ook twee kwpn-ers met goede stamboom en een goede Friese merrie. Voor een kwpn-er kan je heel veel geld op tafel moeten leggen, maar ze zijn er in alle prijsklassen.

Ik begrijp heel goed dat het veel geld om een goed paard te fokken, op te laten groeien en in te rijden. Maar aan de andere kan vind ik het ook storend om zomaar aan de kant te worden gezet omdat ik geen tienduizenden euro's neer kan leggen voor een paard. Juist ook als potentiele koper en dus klant van een fokker.