Title: De rug van de IJslander
Description: ben benieuwd
Paulientje - October 15, 2009 12:55 PM (GMT)
Ik sprak van de week een zadelmaker/master saddle fitter die ruim 30 jaar ervaring heeft met 'grote paarden' (warm- én koudbloeden) over de IJslanders en hun zadels. Hij heeft, sinds de IJslander een beetje aan populariteit aan het winnen is in NL, ook wel het één en ander aan IJslanders voorbij zien komen in zijn bedrijf en had er (zoals het een ervaren, oudere, stugge paardenman betaamt) zijn mening over. Ik vond het wel een interessant gesprek, dus ik wilde het wel even delen en ben benieuwd wat jullie er van vinden. :D
We waren het natuurlijk snel eens dat IJslanders zeer korte ruggetjes hebben, fijn :=. Volgens hem zijn ze vaak té kort om er een zadel op te passen dat genoeg ruimte geeft aan de gemiddelde volwassen ruiter om netjes in het midden te kunnen zitten. Met als gevolg dat je een prachtig kort zadel op een paard past, de ruiter achterin het zadel terecht komt, het zadel naar achter kiept en de druk alsnog niet verdeeld is. Hij zou zelf liever een zadel ietsje langer te laten, dan maar iets voorbij de laatste rib, zodat de ruiter netjes in het midden van de rug kan zitten en de druk goed verdeeld blijft.
(Hij vergeleek het met een boek dat een stuk over de rand van een tafel hangt. Zolang je in het midden van dat boek drukt, verdeelt het boek de druk alsnog over het hele oppervlak waarmee het de tafel raakt. Leg je het boek maar een halve cm over de rand van de tafel en ga je vervolgens op het úitstekende stukje drukken, dan kantelt het boek met de minste of geringste aanraking -en prikt dat mooie korte kussen dus toch nog in de rug-)
De korte rug van de IJslander vond hij zelf dus eigenlijk niet echt een groot probleem, het echte probleem was, volgens hem, dat de ruggen zo week zijn. Over het geheel bekeken vond hij de IJslander ruggen gemiddeld stukken weker dan de ruggen van welk ander rijpaardenras dat hij in zijn bedrijf heeft gehad dan ook. Geen van de IJslanders die hij tot nu toe gezien had, had een goede "zadelrug". Kort, weinig schoft, oké, maar vooral dus erg week, dwz. ze zakken in op het moment dat er druk op komt.
Dan paste hij een IJslanderzadel aan aan paard en ruiter, niet te lang maar lang genoeg om de ruiter er goed in te laten zitten, overal aansluitend maar niet drukkend, vervolgens ging de ruiter erop rijden, zakte de rug zeker een paar cm. in en ging het van voor knellen en van achter prikken. Hij vond het goed om te horen dat het ook bij de IJslanders steeds meer een trend wordt om vanuit dresuurmatige basis met een ronde rug te rijden, en heeft ook goed gegymnastiseerde IJslanders gezien met de juiste bespiering en echt een sterke rug. Maar alsnog waren die weker dan het gemmiddelde grote rijpaardtype, zelfs als die minder goed dressuurmatig gereden werden.
Zijn theorie over hoe die weke rug bij de IJslanders ontstaan is, was in het kort -en ik ben zelf nog steeds aan het twijfelen wat ik van het verhaal vind- dat de gewenste, opgerichte houding bij tölt, (en ten dele is die oprichting voor het tölten ook nódig) met relatief holle rug en het gewicht meer op de achterbenen dan op de voorbenen, geen houding is om gewicht te dragen. In tegenstelling tot de gewenste, ronde houding voor draven, wat wél een gewichtdragende houding is. Dus de paarden die deze tölthouding het makkelijkst aannemen, (waar we dus graag mee fokken want we willen gangenpaarden) hebben waarschijnlijk niet per definitie de sterkere rug die naar 'bol' neigt ipv. naar 'hol'.
Van oudsher wordt er bij grote rijpaardrassen bij het fokken echt goed gekeken naar of een paard een "goede zadelrug" heeft. Wordt er bij onze IJsjes eigenlijk wel goed op gelet dat een paard dat niet alleen een mooi showplaatje, maar in feite een gebruikspaard, een ríjpaard moet zijn, dat er een zadel op moet en dat hij echt een gewichtsdrager moet zijn? Niet alleen qua stevige bouw en kracht tussen de oren (hoeveel van onze IJsjes lopen 'op karakter'?) maar ook letterlijk gewichtsdragers qua hoe sterk hun rug écht is? Moeten we misschien een beetje een langere, bollere rug willen en daarbij wat inleveren op de gangen (want we weten allemaal dat de langere IJslanders en echte dravers meestal moeilijker tölten of iig meer werk kosten).
Of moeten we accepteren dat we heel gave, kleine, harde paardjes hebben die toch wel doorspetteren ondanks dat we zijn rug laten doorzakken en er met geen mogelijkheid een écht goed passend zadel op krijgen.....
Lekker lang verhaal he, hebben jullie na dit gelezen te hebben nog puf om erover te discussiëren? :+
Ninx - October 15, 2009 01:21 PM (GMT)
Hahaha! Ja hoor... ik heb wel puf :D
Het zadelverhaal betreffende ruiterformaat versus zadellengte viel bij mij gunstig uit omdat ik een redelijk kabouter-formaat heb.
De dame die mij het zadel kwam aanmeten gaf wel aan dat een grotere ruiter bij mijn paard al iets sneller in de problemen zou komen met het oog op de 'beperkte' ruimte.
Het 'rond' versus 'hol' verhaal is iets dat mij ook bezighoudt.
Zelf neig ik er gevoelsmatig toe de 'tolt' tot in lengte van dagen te houden als een 'extra'tje'.
Een beetje als af en toe een Mars omdat het zo lekker, maar niet te vaak.. want dat is niet erg gezond (dat is puur gevoelsmatig, dus niet gebaseerd op feitelijkheden ofzo).
Het is zo moeilijk om een paard nageeflijk en met correct ruggebruik te laten tolten. En omdat ik vind dat ik dat niet altijd op die 'correcte' manier voorelkaar krijg, leg ik nu de nadruk op rond rijden in stap, draf en galop. En dan niet op druk, maar haar de hand laten zoeken... een lichte basisdruk/ contact is er wel... maar haar niet actief 'naar me toe halen'.
Ik controleer iedere keer hoe haar rug zich ontwikkelt, ze heeft nl een klein holletje, en tot mijn grote vreugde wordt ie steeds een beetje 'gevulder'.
Longeren, balkjes lopen, en een actieve galop vanuit de achterhand zet ik ook in.
Maar goed, laat ik eerlijk zijn... ik begin net echt met mijn meisje. We zijn nu pas zo'n 1 a 2 maanden ECHT bezig.
Cunera (Pink) heeft een grandioze start gemaakt met haar, en haar leren tolten.
Nu weet ik dus dat ze het kan, en ze doet het ook keurig... maar ik vind het lastig de tolt goed vast te houden en 'op druk' te rijden.
Tot die tijd gymnasticeer ik dus veel en wanneer ik haar lekker nageeflijk heb ik de draf, en ze op lichte hulpen aangaloppeert ga ik tolten... en tjonge, dan kan ik me daar toch even een partijtje relaxed zitten :D
Maar om kort te gaan: ik heb, mede, een IJslander gekocht omdat zij fysiek juist erg taai zouden zijn en een 'kattenrug' hebben... dus juist 'flexibeler' en minder 'rigide'.
Maar eerlijk is eerlijk, ik betwijfel nog steeds of het op de lange duur goed is om heel veel/ altijd te tolten.
Zoals telgang nauwelijks getraind wordt omdat het erg zwaar is, zou je tolt misschien ook mondjesmaat moeten inzetten... wat erin zit vergaat niet denk ik dan.
De kans is dan kleiner, door onkundigheid vd ruiter, dat je de rug overbelast...
Nou ja, dat was mijn 'filosofie' van de koude grond. Om kort te gaan: ik heb geen idee, maar leer en weet graag alles... dus ben ook benieuwd wat de meer ervaren IJslanderruiters ervan zeggen....
Tonkie - October 15, 2009 01:27 PM (GMT)
Ik rij al jaren endurance met ijslandse paarden en gebruik standaard zadels (Goertz Champion en Thorrowgood T4). Mijn kleinste paard is 1.35 en de grootste 1.42. Ik heb op 160 km wedstrijden nog geen rug- en of zadelproblemen gehad en Vaskur (1.40 maar zeer kort en smal gebouwd) is altijd één van de weinige paarden die na 360 km door de heuvels in 5 dagen nog net zo loopt als voor de start.
Paarden met een hele ingewikkelde rug; daar begin ik niet aan en de zadels die ik gebruik zijn met zorg gekozen. Verder worden de ruggen regelmatig nagekeken door een DA die daar zijn specialiteit van heeft gemaakt.
Misschien zijn ijslanders niet de paarden met de mooiste bovenlijn om te zien maar sterk is hij wel. Ik zie trouwens wel veel ijslanders met problemen in de rug. Maar dat heeft veel vaker te maken met mensen die verkeerde dingen met hun paarden doen dan met een exterieurprobleem in het paard zelf.
Jantine - October 15, 2009 01:35 PM (GMT)
Ik ben laatst met een van mijn paarden bij een chiropractor geweest. Hij vond IJslander-ruggen interessant (op een positieve manier), wanwege hun beweeglijkheid. Had iets te maken met andere (dikkere) tussenwervelschijven o.i.d.. Een bevredigende uitleg heb ik niet ontvangen, maar ik ga het hem volgende keer nog een keertje vragen.
Sprógur - October 15, 2009 01:46 PM (GMT)
Dat weeke is zeer zeker niet standaart hoor.
mijn spook heeft dat niet
maar toen ik fodo kocht had hij dat wel heel erg.
als een paard een weke rug heeft kun je ook heel gemakkelijk de staart optillen zonder dat er goede tegendruk van de spieren komt.
door het paard dan goed voorwaarts neerwaarts te rijden kun je de rug spieren zo verbeteren dat het weke weg is en ze dus niet bij lichte druk in elkaar zaken.
dus weeke rug is niet goed gereden.
Ninx:
Maar eerlijk is eerlijk, ik betwijfel nog steeds of het op de lange duur goed is om heel veel/ altijd te tolten.
dat geloof ik niet hoor.
ik tolt al jaaren in het rond met een van mijn ijsjes om dat hij niet echt draven kan
en er is nix mis met zijn lijf hoor. :D
MAAR hij kan dan ook wel tolten met zijn neus op de grond en nog takt zuiver zijn en zijn beentjes mooi optillen.
raar paard.
Paulientje - October 15, 2009 01:51 PM (GMT)
Maar juist dat vroeg mijn zadelmaker zich dus af of dat helemaal waar is. Natuurlijk kun je eea. met goed rijden een stuk sterker maken, en gelukkig doen we dat dan ook. Tonkie, jij rijdt de paarden, neem ik aan, ook vooral in draf en rond tijdens de ritten. Maar het gaat hem er om dat de rug in beginsel, zonder er iets aan te doen, bij een niet-ingereden paard om het zo maar te zeggen, al weker is dan bij andere rijpaardtypen.
Tandri - October 15, 2009 04:26 PM (GMT)
Heel interessant topic! Grappig dat er toch altijd iets voorbij komt waar je op dat moment zelf mee bezig bent. Tja hoe week is té week, wat is op te lossen met rijden en wat ga je in de latere africhting (bij een jong paard met een weke rug) toch nog tegenkomen. Ik heb geen idee of 'de geleerden' daar iets van kunnen zeggen. Ik heb op dit moment een paard op het oog met een nogal weke achterhand, ben helemaal verliefd maar is het een 'verstandige' keuze. Eén paard met een kapotte rug (ik chargeer even hoor, het is geen rijtechnisch probleem geweest) vind ik namelijk wel genoeg. Maar ja als een paard zo leuk is en zoveel capaciteit heeft... wat doe je er dan mee... zucht, ik hou deze post es ff goed in de gaten. Heeft er iemand trouwens ervaring met een jong week ruggetje en hoe zich dat ontwikkeld heeft? Wellicht zou ik een ander topic moeten openen maar dat hoor ik dan wel O:)
Overigens heb ik de laatste jaren ook zo mijn 'bedenkingen' over tolten. Ik heb gemerkt bij Tandri dat ie daar echt niet beter van werd, hij tolt heel gemakkelijk (en draven trouwens ook) maar ik heb de laatste 1,5 jaar toch echt voornamelijk gedraafd omdat ie daar zijn ontspanning laag wel kon vinden...
Oja en die korte ruggen, mijn nieuwe rijpaard wordt ook echt 'gekeurd' op een rug waar in de lengte in elk geval gemakkelijk een zadel op kan. Een korte is waarschijnlijk wel sterker maar minder geschikt om met volwassen billen op te gaan zitten. Maya 8)7
Super topic, ben benieuwd!
Groetekes
Nynke - October 15, 2009 06:22 PM (GMT)
Wat een verhaal :D
| QUOTE |
| Volgens hem zijn ze vaak té kort om er een zadel op te passen dat genoeg ruimte geeft aan de gemiddelde volwassen ruiter om netjes in het midden te kunnen zitten. Met als gevolg dat je een prachtig kort zadel op een paard past, de ruiter achterin het zadel terecht komt, het zadel naar achter kiept en de druk alsnog niet verdeeld is. |
Hier ben ik het sowieso niet mee eens. Je hebt nl zadels die het zitgedeelte achter in het zadel hebben maar ook in het midden. Er zijn tegenwoordig zoveel soorten zadels. Als je zadel naar achter kiept dan past het zadel gewoon niet en moet je opzoek naar een nieuw zadel.
| QUOTE |
Hij zou zelf liever een zadel ietsje langer te laten, dan maar iets voorbij de laatste rib, zodat de ruiter netjes in het midden van de rug kan zitten en de druk goed verdeeld blijft. |
Zou ik niet doen want te lang is gewoon te lang, punt. Als je een zadel koopt met het zitgedeelte in het midden en je zadel past goed zit je ook in het midden. Past het niet en kiept het naar achter zit je idd verder achterin het zadel. Dan is de druk ook niet verdeelt. Edit: de druk kan ook nooit verdeelt zijn met een zadel die het zitgedeelte achterin heeft.
| QUOTE |
Dan paste hij een IJslanderzadel aan aan paard en ruiter, niet te lang maar lang genoeg om de ruiter er goed in te laten zitten, overal aansluitend maar niet drukkend, vervolgens ging de ruiter erop rijden, zakte de rug zeker een paar cm. in en ging het van voor knellen en van achter prikken. |
Daarom moet je een zadel ook rijdend uit proberen omdat het dan anders kan komen te liggen. Wel appart dat de rug een paar cm in zakt. Dat hebben die van ons niet.
| QUOTE |
| Zijn theorie over hoe die weke rug bij de IJslanders ontstaan is, was in het kort -en ik ben zelf nog steeds aan het twijfelen wat ik van het verhaal vind- dat de gewenste, opgerichte houding bij tölt, (en ten dele is die oprichting voor het tölten ook nódig) met relatief holle rug en het gewicht meer op de achterbenen dan op de voorbenen, geen houding is om gewicht te dragen. In tegenstelling tot de gewenste, ronde houding voor draven, wat wél een gewichtdragende houding is. Dus de paarden die deze tölthouding het makkelijkst aannemen, (waar we dus graag mee fokken want we willen gangenpaarden) hebben waarschijnlijk niet per definitie de sterkere rug die naar 'bol' neigt ipv. naar 'hol'. |
Een paard wat met holle rug tolt is toch nooit goed? Verder heb je als een paard van voren klimt dat het zijn achterhand goed gebruikt. Ik denk niet dat ze met een holle rug dit voorelkaar kunnen krijgen. Dan zit er waarschijnlijk ook heel veel spanning. Maar ben nu ontzettent moe dus mischien lees ik het stukje ook wel helemaal verkeert. Ik lees het morgen nog wel een keer :+
Níniel - October 15, 2009 07:12 PM (GMT)
ook ik lees het morgen nog een keer en denk er even over maar ik vind dat Nynke een paar juiste antwoorden heeft gegeven.
Ik krijg tegenwoordig heel veel paarden met 'rugproblemen'. En die zijn niet ontstaan door te korte zadels of ruggen maar eerder door te lange of te smalle zadels.
En het is een feit dat als je kortere zadels hebt je ook meer dressuurmatig moet rijden om de buikspieren en daarmee de rugspieren te versterken.
Maar om dat met een lang zadel niet te doen, dan wordt de rug ook niet beter van.
ook ik vind dat erg veel paarden nu erg kort zijn. Maar kort in de rug en kort lijken zijn twee dingen. Week is als het gedeelte tussen laatste rib en heup lang is. Dan hebben ze geen sterke rug maar een weke die doorzakt. Een kort paard kan namelijk heel goed sterk zijn omdat het juist compact gebouwd is = korte afstand tussen laatste rib en heup en daar heb je ineens nog gewoon ruimte voor een zadel op over (een korte dan...want ze waren toch allemaal te lang vroeger).
sassefras - October 15, 2009 07:32 PM (GMT)
zou het ook niet zo zijn dat de meeste konten te dik worden :D :D , nu krijg je dat snel met al die lekkere pepernoten natuurlijk 8)7 8)7
ik zie veel mensen met een 16 inch zadel en die hebbben echt geen kinderbillen O:)
Arvakur - October 15, 2009 08:20 PM (GMT)
Hoi
Ik denk dat een zadel met boom nooit echt goed past op de flexibele ijslander ruggen .
Als je een zadel past en hij sluit overal mooi aan op zijn rug in stilstand ga dan je paard maar is over zijn rug rijden dan maakt hij zijn rug wat bol en zijn schoft komt dan wat omhoog .
Dan stoort hij het paard in zijn beweging want de boom kan de beweging niet volgen .
En dan nog iets waar men ook veel niet op let is de schoudervrijheid .
In stilstand kun je een hand nog wel langs de schouder en boom doorhalen maar haal het voorbeen maar is naar voren en iets omhoog als je voor je paard staat dan komt de schouderkop vaak ver onder het zadelblad en stoort daar ook de beweging .
Bij 1 van mijn ijslanders komt de kop zelfs achter zijn schoft en iets lager dus onder het zadel .
Om die reden heb ik een boomloos zadel de didipad [dressuurmodel]voor de wedstrijden en een bareback om gewoon mee te rijden en in het bos .
Groetjes Silvana
Ninx - October 15, 2009 08:37 PM (GMT)
| QUOTE (sassefras @ 15-10-2009, 20:32:58) |
zou het ook niet zo zijn dat de meeste konten te dik worden :D :D , nu krijg je dat snel met al die lekkere pepernoten natuurlijk 8)7 8)7
ik zie veel mensen met een 16 inch zadel en die hebbben echt geen kinderbillen O:) |
Misschien wordt de kracht van de IJslander (en sowieso veel koudbloeden met korte ruggen) wel eens wat overschat?
We kampen wereldwijd met een uit zijn voegen groeiende wereldbevolking (en dat bedoel ik dan letterlijk.... zeer zware mensen), maar de paarden veranderen niet mee.
Worden niet sterker, groter, langer...
Zou dat ook meespelen?
Ţómas - October 15, 2009 09:51 PM (GMT)
| QUOTE (Arvakur @ 15-10-2009, 22:20:52) |
Hoi
Ik denk dat een zadel met boom nooit echt goed past op de flexibele ijslander ruggen . Als je een zadel past en hij sluit overal mooi aan op zijn rug in stilstand ga dan je paard maar is over zijn rug rijden dan maakt hij zijn rug wat bol en zijn schoft komt dan wat omhoog . Dan stoort hij het paard in zijn beweging want de boom kan de beweging niet volgen . En dan nog iets waar men ook veel niet op let is de schoudervrijheid . In stilstand kun je een hand nog wel langs de schouder en boom doorhalen maar haal het voorbeen maar is naar voren en iets omhoog als je voor je paard staat dan komt de schouderkop vaak ver onder het zadelblad en stoort daar ook de beweging . Bij 1 van mijn ijslanders komt de kop zelfs achter zijn schoft en iets lager dus onder het zadel . Om die reden heb ik een boomloos zadel de didipad [dressuurmodel]voor de wedstrijden en een bareback om gewoon mee te rijden en in het bos .
Groetjes Silvana |
Om boomloos te rijden moet je in mijn beleving wel een verdomd goede zit hebben. Anders verstoort niet de boom, maar de zitbeenknobbel van de ruiter de balans, spierontwikkeling en schoudervrijheid. Ben bang dat het in geval van de meeste ruiters beter is die druk een beetje te verdelen.
Falka - October 15, 2009 10:12 PM (GMT)
Even over het boomloos, ik denk juist bij een paard met zo'n weke rug dat niet zo goed is. Wij hebben wel een boomloze topreiter voor paard met een weke en hele holle rug, dat is simpelweg de beste oplossing, tot op heden geen zadel gevonden dat echt past. Ze gaan kiepen of scheef hangen bij haar zodra je er op zit, ook al lijkt het zo mooi te passen zonder ruitergewicht.
Zitbeenknobbels heeft ze geen last van, er zitten dikke kussen aan dat boomloze zadel, het ziet er echt uit als een gewoon boomzadel.
De bouw van dit paard is overbouwd, holle rug, ook gewoon onbelast in de wei.
Ooit hopen we een goed boomzadel te vinden ivm drukverdeling op die toch al rottige rug. Ik vrees zelfs dat er bij haar een op maat gemaakt zadel niets zal toevoegen omdat ze zodra er gewicht op haar komt een soort soepele veer is.
Bjork is echt hypermobiel.
Esther
Wieke - October 16, 2009 06:51 AM (GMT)
Ik rijd mijn Sída al zo'n 5 jaar boomloos... en ik kreeg bij het 'zadelpassen' van Neel de complimenten omdat Sída haar rug zo mooi is. Heb een 'boomzadel' aangeschaft met een flexibele boom... maar rijd 90% van de tijd nog steeds op mijn Barefoot.... Is toch het lekkerst.
Een rug moet 'sterk' gemaakt worden. Er moeten 'spieren' op getraind worden en dat is een kwestie van werk. Ik heb hier IJslanders voorbij zien komen waarbij de rugspieren bijna 'weg' waren... rug hol, onderhals er uit. Na een paar 'longeersessies' is de vorm vaak al weer beter en weet je dat zo'n paard langere tijd niet correct gereden is.
Het 'optrekken' in de tölt is nog steeds iets wat je regelmatig voorbij ziet komen en dat levert op de langere (en soms al zeer korte) termijn klachten op. De 'vorm' verdwijnt... samen met de spieren.
Groetjes, Wieke
miriam - October 16, 2009 07:13 AM (GMT)
Ben het eens met Wieke. Het is vooral een kwestie van goede bespiering opbouwen en daar heeft het in het verleden nog weleens aan geschort bij ons IJslanderruiters.
Kijk eens naar foto's van een paar jaar geleden. Een paard dat met weggedrukte rug liep, was echt geen uitzondering (en is het eigenlijk nog steeds niet...). Nu is iedereen wat meer bezig met dressuurmatig rijden en dat helpt. De tolt is een geweldige gang, maar het is voor de meeste paarden 'makkelijker' spieren op te bouwen in stap, draf, galop. Daarna gaat de tolt ze ook opeens eenvoudiger af, is mijn ervaring.
Dat de rug van een IJslander anders is dan die van 'gewone' paarden, benadrukken de fysiotherapeut en manueel therapeut wel steeds (vooral Styrr is een elastiekje). Dus zo'n paard goed rijden is nog belangrijker dan bij andere rassen, is dan mijn eigen conclusie.
Reina - October 16, 2009 07:16 AM (GMT)
| QUOTE (Wieke @ 16-10-2009, 08:51:34) |
Een rug moet 'sterk' gemaakt worden. Er moeten 'spieren' op getraind worden en dat is een kwestie van werk. Ik heb hier IJslanders voorbij zien komen waarbij de rugspieren bijna 'weg' waren... rug hol, onderhals er uit. Na een paar 'longeersessies' is de vorm vaak al weer beter en weet je dat zo'n paard langere tijd niet correct gereden is.
|
:rofl: d:)d Hier nog eentje Wieke. Grote ruiter jaren boomloos en mijn 19 jarige Bliki had een perfecte bespiering en goede rug.
Heb meer schade voorbij zien komen bij andere paarden, tijdens die check, van niet goed passende boomzadels met een lichte ruiter zonder onafhankelijke zit .
Er wordt vergeten dat je ook voor bespiering kunt zorgen, vooral ook bij een jong paard, door training naast een paard en zonder direct de belasting van een ruiter. Dan lijk je heel lang bezig voordat je erop stapt, maar wint daar echt ontzettend veel mee.
Ik denk dat het niet zozeer de in basis wekere rug van een IJslander het probleem is, maar meer hoe je er mee omgaat in het werk ( in die zin ben ik het dus helemaal eens met de opmerking van Tonkie) :D :wave:
Arvakur - October 16, 2009 09:47 AM (GMT)
| QUOTE (Ţómas @ 15-10-2009, 22:51:34) |
Groetjes Silvana[/QUOTE] Om boomloos te rijden moet je in mijn beleving wel een verdomd goede zit hebben. Anders verstoort niet de boom, maar de zitbeenknobbel van de ruiter de balans, spierontwikkeling en schoudervrijheid. Ben bang dat het in geval van de meeste ruiters beter is die druk een beetje te verdelen. |
Hoi
Daar heb je ook gelijk in.
Ik rij ook met een therapheutisch dekje eronder die de ruggengraat vrij laat .
En ik zit meer op mijn bovenbenen dan op mijn billen .
De schoudervrijheid is heel belangrijk
Mijn paard heeft een exstreme schouder als hij daar belemmert word gaat hij grabbelen in zijn gangen .
Groetjes Silvana
Repin - October 16, 2009 10:39 AM (GMT)
| QUOTE (Paulientje @ 15-10-2009, 13:55:07) |
Zijn theorie over hoe die weke rug bij de IJslanders ontstaan is, was in het kort -en ik ben zelf nog steeds aan het twijfelen wat ik van het verhaal vind- dat de gewenste, opgerichte houding bij tölt, (en ten dele is die oprichting voor het tölten ook nódig) met relatief holle rug en het gewicht meer op de achterbenen dan op de voorbenen, geen houding is om gewicht te dragen. In tegenstelling tot de gewenste, ronde houding voor draven, wat wél een gewichtdragende houding is.
|
Ik heb te weinig verstand van zadels en tolten om uitspraken te doen over die holle-rug-houding bij ijslandsers. Maar wat mij wel opvalt is de opmerking die hier gemaakt wordt over grote paarden die met een ronde houding in draaf beter gewicht zouden kunnen dragen.
Op zich niet onjuist natuurlijk; met ronde rug kunnen paarden beter gewicht dragen natuurlijk, of althans, met minder slijtage dan met een holle rug.
Maar in al die jaren dat ik fanatiek dressuur reed op kwpn-ers was alle training er op gericht om het paard op zijn achterhand te laten lopen. Daar moest het gewicht naar toe want daar zat de motor en daar zat de kracht die ontwikkeld moest worden om uiteindelijk naar oefeningen als passage en piaff te werken. Niet dat ik dit laatste niveau bereikt heb, maar alles in B, L en M is erop gericht dit wel ooit te bereiken.
Het dragen van meer gewicht op de achterhand dan op de voorhand is alleen maar een goede zaak. zowel bij ijslanders als grote knollies. En heeft naar mijn gevoel niets te maken met de eventuele wekere rug van ijslanders. Mits correct dressuurmatig gereden is het dragen van meer gewicht op de achterhand altijd het resultaat van goed ruggebruik.
Paulientje - October 17, 2009 08:47 AM (GMT)
@ Nynke: Het idee was dus, dat ook wanneer het zitgedeelte in het midden zit (wat mi de enige plek is waar het zitgedeelte hóórt te zitten), een te grote ruiter verder naar achteren in het zadel komt te zitten. Ik heb dit effect ook zelf gezien: op een 16inch zadel zat de ruiter -ondanks corrigeren- te ver naar achter en prikte het kussen in de rug, bij de 17inch die voor het paard eigenlijk ietsjes te lang was, zat de ruiter beter en prikte het kussen helemaal niet. Dus ik dacht dan hoe erg is dat kleine stukje nou écht als het de rug bijna niet raakt?
| QUOTE |
| Daarom moet je een zadel ook rijdend uit proberen omdat het dan anders kan komen te liggen |
Uiteraard probeerden we het ook rijdend. Als je dan je paard zijn rug rond laat maken, werd het wel beter (gelukkig! ;) ), maar het commentaar was juist op de 'startsituatie' vergeleken andere rassen.
| QUOTE |
| (Neel:) Ik krijg tegenwoordig heel veel paarden met 'rugproblemen'. En die zijn niet ontstaan door te korte zadels of ruggen maar eerder door te lange of te smalle zadels. |
Dat is ook niet zo gek? Er bestaan denk ik amper IJslanders waar een te kort zadel op ligt, want dan past de ruiter er niet in, dus natuurlijk kom je die niet tegen. Ik vraag me af hoeveel hinder het paard op lange termijn heeft van wat ik hierboven beschrijf, een zadel dat kort genoeg is en vervolgens de ruiter in disbalans brengt. De kunst is om een mooie middenweg te vinden tussen kort genoeg maar wél met genoeg ruimte erin voor de ruiter....
Tsja ik kan me dus zelf iig best vinden in die theorie over de korte ruggen. Wat betreft de weke ruggen, dat weet ik niet. Natuurlijk moet je er aan rijden (en nog beter idd Reina, vanaf de grond al aan werken), dat sowieso. En natuurlijk moet een rug bij het tölten niet hol zijn, maar in de praktijk is die dat volgens mij toch nog een stuk meer dan in draf. Je ziet steeds meer mensen echt aan de juiste houding werken bij hun paard, maar je ziet er toch ook vaak nog een boel heel verkeerd lopen. En dan komt er iemand die veel andere paardenrassen ziet en de rug tóch gemiddeld wel wat weker vindt.... Tsja, wat was er eerder, de kip of het ei....
Edit, @Bernadette: Ja dat klopt natuurlijk... juist het paard verzamelen en zijn rug bol laten worden heeft als effect dat hij meer op zijn achterbenen gaat lopen.... Dus het gewicht meer op de achterbenen is wél goed. :)) Blijf je alsnog zitten met de 'hollere' rug en oprichting maargoed.
Marieke - November 5, 2009 05:49 PM (GMT)
| QUOTE |
| Verder heb je als een paard van voren klimt dat het zijn achterhand goed gebruikt. |
Dit is echt een misvatting, er zijn zat paarden die van voren enorm klimmen maar gefixeerd zijn in rug en bekken en daardoor achter niet meekomen. Juist paarden met een wat weke rug. Ik heb er zelf zo een, die moet echt veel vwnw gereden worden om de voor- en achterhand aan elkaar te breien. Eerst achter maar wat sterker worden. Liever zie ik dus bij dit paard momenteel wat minder actie aan de voorkant, want juist als ze de rug hol trekt gaan bij haar de voorpootjes extra omhoog (valse oprichting).
Voor dit paard heb ik ook liever een wat langer zadel om de druk zo goed mogelijk te verdelen. Voor enkele andere paarden uit onze groep heb ik net een extra kort zadel besteld, omdat deze paarden te weinig rug hebben om een gemiddeld IJslanderzadel op kwijt te kunnen.
Nynke - November 5, 2009 06:55 PM (GMT)
| QUOTE (Marieke @ 05-11-2009, 18:49:28) |
| QUOTE | | Verder heb je als een paard van voren klimt dat het zijn achterhand goed gebruikt. |
Dit is echt een misvatting, er zijn zat paarden die van voren enorm klimmen maar gefixeerd zijn in rug en bekken en daardoor achter niet meekomen. Juist paarden met een wat weke rug. Ik heb er zelf zo een, die moet echt veel vwnw gereden worden om de voor- en achterhand aan elkaar te breien. Eerst achter maar wat sterker worden. Liever zie ik dus bij dit paard momenteel wat minder actie aan de voorkant, want juist als ze de rug hol trekt gaan bij haar de voorpootjes extra omhoog (valse oprichting). Voor dit paard heb ik ook liever een wat langer zadel om de druk zo goed mogelijk te verdelen. Voor enkele andere paarden uit onze groep heb ik net een extra kort zadel besteld, omdat deze paarden te weinig rug hebben om een gemiddeld IJslanderzadel op kwijt te kunnen.
|
Heb ik er weer iets bij geleert :) nog nooit een paard van voren zien klimmen terwijl de achterhand niet mee komt. Of het moet me nog nooit opgevallen zijn :+
Paulien, een zadel hoort idd niet te prikken in de rug. Maar de inc maat is toch ook niet de lengte van het zadel? Heb altijd geleert dat dat voor je kont is. Ietsje te lang kan toch wel te lang zijn. Skundi had altijd een zadel die echt net te lang was. Toch kreeg hij hier altijd 2 blokades van. Sinds ik de Stubben heb heeft hij geen blokade meer gehad. Skoen heeft een moeilijke rug en heb nu nog een korter zadel gevonden, de Prydi van Neel. Heb er nu 3x mee gereden en hij loopt er nog beter en ruimer onder. Dus het maakt wel heel veel uit, ookal is hij ietsje te lang. Zelf heb ik dus ook altijd met een te lang zadel gereden omdat hem gewoon echt niets paste (had de hele ijslander collectie kwa zadels al gehad). Dus als het niet anders kan.. en er geen andere korte zadels zijn die passen..
Marieke - December 2, 2009 06:27 PM (GMT)
Hm, kijk dan nog maar eens goed rond tijdens de eerstvolgende wedstrijd ...
Er zijn helaas meer dan genoeg paarden die in tolt voor de hemel in klimmen en achter korte, verkrampte passen maken. Het is namelijk helemaal niet zo gemakkelijk om je paard echt over zijn bovenlijn te laten tolten, met een losse ontspannen rug en een hals die mooi op lengte blijft (mij lukt het in ieder geval alleen als alles klopt tijdens het rijden, en dan ben ik dus ook heeeel blij :P)
Jasminka - December 2, 2009 09:28 PM (GMT)
| QUOTE (Paulientje @ 15-10-2009, 14:55:07) |
| Met als gevolg dat je een prachtig kort zadel op een paard past, de ruiter achterin het zadel terecht komt, het zadel naar achter kiept en de druk alsnog niet verdeeld is. |
Dit valt me inderdaad best vaak op. Kijk bijvoorbeeld alleen maar naar het fotofilmpje op de homepage van tolt.nl. Veel ruiters zitten toch erg ver achterin het zadel. Zou wel eens een drukmeting willen doen onder die zadels tijdens het rijden.
(En ook onder mijn eigen zadel, want ik durf niet te beweren dat ik nou zo perfect zit hoor).